31 ななしのよっしん
2011/06/14(火) 17:30:54 ID: BdXmvVFlON
part1のコメントより

吸血鬼を倒すときは、首をったかどうかという結果が重要。吹っ飛ばすのとは違う

まったくその通りです。レミリアが首を切断されることが死因の内容の動画アップされても私は批判しないと思います。
ただこの「吸殺」を「推理物」としてピレス氏はプロットを起こしたと考えると、前作の「十代録」の反省も踏まえ、キャラ設定にはかなり気を使った、つまり、レミリアを殺すために(私の推理で言うと殺したと見せかけるために)死因や弱点については相当調べたはず。
で、私も推理するためにその辺をグーグル先生で調べたのですが、ほとんどの所で「レミリア現実世界に伝わるドラキュラの弱点とはことなり、十字架を恐れたりしなかったり、日光を浴びても割と気だったり」との記述があるので
吸血鬼の弱点=レミリアの弱点
とするのはかなり苦しいと思われます。
さらに言うと、「首を切断された場合、レミリアがどうなるのか?」と明記してあるところは自分の探しうる限りただ一つだけで(というかニコニコ大百科ですが…w)そこには
・「首を切り落とされたら死ぬ」と言う点については、求聞史紀に「頭以外を吹き飛ばされても元通りになる」との記述があるため、レミリアには関係ない様子。
とあり、ピレス氏も首を切断された場合の扱いに関してはこれを参照している可性がかなり高いと思われます。

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32 ななしのよっしん
2011/06/14(火) 17:57:50 ID: BdXmvVFlON
part2のコメントより

バンパイアキラーなんだから、「首を刎ねる事で、吸血鬼を殺す程度の能力」を持ってるんじゃないの?

これも「吸殺」を「推理物」としてピレス氏はプロットを起こしたと考えると、かなり考えにくいです。
たとえば名探偵コナン世界コナンに「わかったぞ!犯人デスノート殺人を行ったんだ!」と発言しようものなら視聴者は「はぁ?」となりますよね?
つまり「僕の考えた最強力」を推理物に出せば、それはもはや推理物ではなくもはやファンタジー物です。どうしても出すのならば、あらかじめその力がその世界で本当に存在することを示しておかなくてはいけません。
東方キャラ原作がすでにありますから力の記述は省けるとして、オリジナルキャラ力を使わせる場合はあらかじめそういう力がありますよーと、はっきり記述する必要があるわけです。
今回そういう記述はないので、少なくとも事件に関わるところにはその力は使われていないと思います。
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33 ななしのよっしん
2011/06/14(火) 18:23:37 ID: BdXmvVFlON
part2のコメントより

>(死体偽物明するためには死体が)他の東方キャラいこと、も必要じゃないか?

これも「吸殺」を「推理物」として(ry
つまり、登場してもいない人物をいきなり使って事件を解決なんてすればこれまた視聴者は「はぁ?」となるわけです。
つまりこの「吸殺」で事件当時に紅魔館にいたとはっきり書かれているのは
レミリア」「咲夜」「パチュリー」「小悪魔」「美鈴」「フラン」「部外者(バンパイアキラー)」の7名+妖精メイド達「のみ」ですので、
その他のキャラが事件に関わっている可性はかなり薄いです

ちなみに「バンパイアキラー」といってもあくまで「その他の東方キャラの代名詞」という意味でつかっていますので「モノホンのバンパイアキラー」が存在しているとして少なくとも事件当時は紅魔館にはいない、というのが自分の考えです。
(最悪、あの文屋の記事は単に「悪〇ドラキュラというゲーム自体が幻想入りした」というだけのオチもw)
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34 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 00:17:52 ID: +gV0yM5unN
そういえばep2のサブタイ「食らう悪魔」だけど、なにも食ってないよな。
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35 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 01:46:10 ID: rS3FeEM0lO
今のところおねしょ説には納得がいっててこれでFAなのには大体同意してるんだけど、ちょっとだけ疑問。

レミリア咲夜に上手く処理してくれる期待を託して、現場を細工したんだろうけど、結局咲夜に始末を任せるならタイムリープの必要はないのでは?

レミリアにとって、咲夜タイムリープ覚醒は予想の範囲外で、咲夜タイムリープ力を取得したために話が複雑でややこしくなってしまった可性はあるけども。(まさに茶番としか言いようがない)

レミリア咲夜タイムリープ力をあてにしてた場合は「タイムリープが必要なほどか?なぜ婉曲に伝えたのか?」と、
タイムリープレミリア予想外だった場合は『レミリアはどうしていたか?』の二つの疑問。

(婉曲に伝えたのは、カリスマを保つためなんだろうなぁ…オネショ始末してくれ!じゃねぇ)
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36 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 10:53:38 ID: BdXmvVFlON
>>34
ep1
・手のひらで踊らされるのではなく、自分で勝手に「踊る従者」
・The Ripper in the Sky = 想上の殺人者、または、上の「踊る従者」の
ep2
咲夜おねしょがばれて、カリスマダメージを「食らう悪魔
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37 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 11:56:11 ID: BdXmvVFlON
>>35
まず確認しておきたいのはレミリアはこの物語では「いかなる運命も操作してないし、予知もしてない」です。
それができるならおねしょもしないし、バンパイアキラーが存在したとしても自分でそれの対策したりできるじゃん、と視聴者に言われればピレス氏も反論できないですからね…w
なので「レミリアタイムリープをあてして…」なんて言うのはレミリア運命操作ありきの発想ですから私の推理に賛同していただけるのなら申し訳ないですがその発想は捨てていただきたいです(*ノωノ)

私の推理だとタイムリープしなくても咲夜おねしょに気づけるんですが、私を含め1話の時点で咲夜タイムリープした時にほとんどの人が「バンパイアキラーがだれか推理し、殺人の手段を明かして、過去でそれに関する事を改変する事」が解決手段だと思ったはずです。
つまりタイムリープがこの物語に出てきたこと自体が「ピレス氏の仕組んだミスリード」なのではないでしょうか。さらにep1って時期的にまどマギシュタゲで盛り上がっていたので、タイムリープ過去改変して解決!というミスリードについてはピレス氏はそこまで考えていたと私は思っています。私の動画part1に
>でも前作を見る限りここまでは考えてないと思うけどなぁ
というコメがついてましたが私は逆ですね
「前作見る限りピレス氏はそこまでやる人」という印を持ちました。
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38 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 18:48:30 ID: U+vZnf6ZgF
自分用メモ
レミリア?の血の掛かり方が変(足裏の血も
・そもそも血なのか?
・冒頭以外でレミリア?の首上の描写がされてない
ep1の18時35分だけ現在地が書かれていない(単なる書き忘れか。しかしタイムリープしたのも18時35分
ep2の首、だから吸血鬼ではない(にあったら×
ep2でタイムリープ後に懐中時計18時35分なのはおかしい
・地の文の「私」は誰だ
咲夜さん可愛い
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39 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 19:55:27 ID: rS3FeEM0lO
>>37
タイムリープ予知有りしについて聞いておきたかったらから。
個人的には予知有りでもオネショ説には問題ないとおもうけど。

タイムリープは『作者の都合』以上の使われ方はしないのかなぁ。ちょっと残念
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40 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 19:58:31 ID: rS3FeEM0lO
そういえば
ピレさんはタイムリープを「意識だけが過去へ跳躍するもの」として使ってると思うけど、タイムリープ後の咲夜さんはなぜ神社にいたんだぜ?
18時35分に飛んだのなら、紅魔館にいなきゃいけないはず。

もう一人の咲夜の細工?
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41 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 19:58:32 ID: rS3FeEM0lO
そういえば
ピレさんはタイムリープを「意識だけが過去へ跳躍するもの」として使ってると思うけど、タイムリープ後の咲夜さんはなぜ神社にいたんだぜ?
18時35分に飛んだのなら、紅魔館にいなきゃいけないはず。

もう一人の咲夜の細工?
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42 ななしのよっしん
2011/06/16(木) 20:50:00 ID: snNPtbJOju
まぁ実際タイムトラベルって聞くだけでなんかワクワクするよね!(何
というか
>>タイムリープを「意識だけが過去へ跳躍するもの」として使ってる
ってお前今日シュタゲの設定そのまんまじゃねえかww
>>37でそういう思考がドツボって言ってるのに…w
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43 ななしのよっしん
2011/06/17(金) 04:01:59 ID: rS3FeEM0lO
>>42
ああ、言われてみれば…場所移動は咲夜さんの時間巻き戻しの一環かもしれないね。混同してた。

ついでに言えば、シュタゲアニメ化される前にプレイ済みだから最新話はは関係ないよ。あと多重投稿ごめんなさい
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44 ななしのよっしん
2011/06/17(金) 08:12:36 ID: BdXmvVFlON
>>43
作中では「タイムリープ」って言葉使ってるけどシュタゲで言うなら咲夜は「タイムトラベル」をしたっていうほうがみんな混同しにくいのかな?
トラベルしたあとに出た場所が神社だった理由は、咲夜wikiにも書いてある通り「時間を操る=間を操る」ってことなのか
それとも、記憶のみのリープではないよという示唆なのか
それとも、移動する時間を与え考えさせることで咲夜をワトスン役にしたかっただけなのか、なのは私にもわかりませんが…w

まぁ私がこの作品でパラレルワールドを否定する理由って結局
「ピレス氏が用意した論理的解法のある解答を最後まで隠して、圧倒的中二展開(褒め言葉)で事件を解決させて視聴者を納得させてのENDへ持っていくのにくぎを刺す為」
なんですよね。前科がありますしw
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45 ななしのよっしん
2011/06/20(月) 23:37:20 ID: +gV0yM5unN
>>34追記
新聞プリンの記事があったから、
咲夜ごまかしてそれを食べに行ったのかな? とも考えたが。
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46 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 08:21:31 ID: rS3FeEM0lO
>>45
じゃあ魔理沙フランか?

血液はともかく、死体の代用品が相変わらずのっぷりで参る
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47 ななしのよっしん
2011/06/21(火) 12:05:34 ID: snNPtbJOju
>>46
死体の代用品って何か推理できないかなってずっと考えてたけど
最悪の話、咲夜が見間違えたものがベットに掛けられただけだったって可性もあるんじゃないかと思った
分かりやすく言うと、屋でマネキン死体と見間違えるってレベルじゃなくて
ただり下げられてるを首つり死体と見間違えたレベル
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48 ななしのよっしん
2011/06/28(火) 12:21:32 ID: U+vZnf6ZgF
ドッキリ説が一番矛盾なく全てを説明できる気がする
5月5日子供の日=咲夜さん紅魔館の中では子供みたいなもの
バンパイアキラー咲夜さんを動揺しやすくさせるため。もしくはただの偶然。もしくはかが言ってたけどバンパイアキラさん
魔理沙=変装したフラン。偽死体作り用に使った血の分をお嬢様が補給するため。フランのままだと咲夜に咎められそうだから。
着替えが足りない=偽死体に着せた。
レミリアの話=動揺しやすくさせるため。もしくは咲夜へのテスト
怪盗フラン=偽死体作りに使ったレミリアの補給用。
死体アリスに作ってもらった精巧な人形。かかった血はレミリアお嬢様自身の血。
タイムリープ=してない。偽死体を見て動揺した咲夜さんを、後ろから殴り、気絶させた。(恐らく美鈴
博麗神社に居た=気絶した咲夜さんを運んだ。霊夢仕掛け人の一人。
何故か正しい懐中時計=気絶している間にいじった。
門前に美鈴が居ない=演出。
もう一人の自分=優曇華幻覚優曇華にも協力してもらった。
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49 ななしのよっしん
2011/07/11(月) 18:31:11 ID: 78Fc4G1oqq
レスシュタゲ結構好きだしなぁ
なんだかんだで物語作るきっかけにはなってそうだな 内容は被らないだろうけど

最後のタイムリープ咲夜がすることを考えてみる
まず霊夢にこれからまた自分が来るから時間を教えてやってくれと頼む
生きているレミリアのもとにを持っていく
そして何が起きたかを把握した自分のをけってにやにやする
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50 ななしのよっしん
2011/07/14(木) 15:03:27 ID: 2SolZE1Org
まりさクーラーボックスに香霖堂の限定プリンを買ってお土産として持ってきた、と予想
霊夢事前に二人咲夜から時間を告げるように言われていたと予想

二人咲夜は、メイン咲夜ep2の後朝食備中の時間帯にとび、おぜう着替えさせ、カモフラージュを用意し、そこから待機していたものと予想
フランはその別の場所へおぜう朝食を届けに厨房を訪れたものと予想
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51 ななしのよっしん
2011/07/15(金) 00:43:22 ID: gQwKF9Bxbj
既出だったらすまん

まりさフランレミリアだよな?髪型とか…

最初のフラン(の格好をしたレミリア)が厨房乱入A型血液入手
首なし人形的なものに血液ぶちまけて、尿のにおい緩和
まりさ着替えて脱出(まりさの荷物はフラン

レミリアカリスマ々の言葉は
こんな手間取らせるような真似にさせるな!ってことで
①「バレないようにカモフラージュをしろ!」
タイムリープ時に笑ってたさくやさんは血をまいてカモフラ中

んで、今回役のさくやさんはそれをふまえて
そもそもおねしょが発生しないように!で行動→収束ではないのかなぁ

というかうまく100年に1度の異変がおきないように行動し、
異変発生を防ぐまでタイムリーぷする感じかと。
霊夢の発言からして今までにも何度かタイムリープは起こってそうな雰囲気

うーんおねしょ以外思いつかない…

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52 ななしのよっしん
2011/09/06(火) 13:09:14 ID: 47Pb7k00Ph
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53 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 18:59:09 ID: 0l502rucOu
続きまだかなー
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54 ななしのよっしん
2011/10/23(日) 23:07:03 ID: 2X/n0TjIAj
シリアスかと予想していたが、掲示板を見てるとドッキリの方がしっくりしてきたぞう
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55 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 00:56:53 ID: Fn2kaAPKuy
pixivep3上がってた!
動画版も楽しみ。
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56 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 16:00:27 ID: 0avEGRfk1L
3回程繰り返し見て、ようやく理解できました
うわーー、見事にやられたw
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57 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 17:36:50 ID: 0l502rucOu
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16447865?mypage_nicorepoexit

相が明らかに!

結末が思ったよりも可かった…って、ネタバレかな…スマソ
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58 ななしのよっしん
2011/12/17(土) 22:36:47 ID: rS3FeEM0lO
三話にて、レミリア的が語られたわけだが、その後完結おめでとう配信にて、レミリア的を持つきっかけが説明された。
下ネタバレ






実はレミリアプリンを食べたくなったのはおじゃる丸を読んだのが原因だと、しっかり伏線られていたのである…
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59 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 05:19:36 ID: UZlSFKoK8E
>>58
うわー、本当だw
ピレさんの動画は最初と見直しで見方変わるから2度おいしい。

カリスマ()
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60 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 15:41:40 ID: 2X/n0TjIAj
おじゃる丸までも伏線だったとは…気付かなかったでござる
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