ニコニコ大百科

あ、後漢書は范曄のね

>>240
>>241
それなら魏志の内容と同じですね。

魏志の内容？

>>243
後漢書の檄文の注は魏志の引用ですよ。
ですから注釈が示唆する被害は魏志にある記述と同じです。

あぁ、なるほどそう言う事か。答えてくれてありがとう

削除しました

>>246
最期が綺麗なのは三国志曹操伝だけじゃないよ。後漢書と資治通鑑も綺麗だよ。何せ呂布が死んでまでも部下の命を助けようとしてるしね

>>244
で、俺達何の話してたんだっけ

呂布も漢王朝復興っていう建前を前面に押し出せばよかったのにね

呂布は基本的には俺TUEEEの構ってちゃんタイプで（そうならざるを得ない人生っぽい所もあって）
色々と性格が歪んでたとしか思えない行動をとってたから
そういう時勢の先を読んで選択できるタイプじゃなかったんじゃないだろうか
その場その場の賢しさは働いてたみたいだけど

袁術の包囲策を看破しただけでも大した戦略眼だと思うけどね
袁術って言っても外交戦で袁紹を追い詰める程だから

演技じゃ命乞いしたけど、正史じゃ部下に自分の首を斬らせようとしているとの記述があった。正史で命乞いしたかは知らんが。
まあ、たとえ命乞いしてても俺は呂布が好きだ。

のうみそきんにくに言われてるけど
戦術・戦略の能力は結構高いよね
てかどの変から脳筋というのか

政治力も有るしね。英雄の名高い曹操・名君と慕われる袁紹の領地ですら叛乱は多く起きたが呂布の場合、三千の兵を持つだけで陳宮の乱ねしか起きなかった。しかも袁紹と同じく簒奪した土地で有るにも関わらずだ(陳登については陳琳の檄呉將校部曲文をご覧下さい)

それって単に統治区域が狭く、かつ期間が短く、さらに漢民族の土地だからじゃないのか？
袁紹も曹操も広い領地、異民族の影響、長い統治期間とあって比較対象として不適当だと思うが。

そもそも統治は君主一人のものではないし。
まさか広大な領地を曹操や袁紹が一人で管理していたと思っているわけじゃあるまい。

>>255
残念ながら曹操・袁紹に反旗を翻した領地は漢民族の多い地。異民族は関係無い。それに呂布は徐州牧になっていた(詳しくは張紘伝呉書をご覧有れ)為、領地が狭かったとも思えない。第一冀州を詐取した袁紹は一年も経たない内に叛乱が起きたのだから期間も関係無い筈

武芸に秀で、教養もあって、領民にも慕われている
戦国時代で言うと今川氏真だね

>>253
行動原理がはっきりしないのと何より門氏がはっきりしなかったからじゃないか
他の群雄は皆それなりに由緒正しいが呂布はノライヌだろう

>>258
行動原理は後半期ははっきりしてるよ
陳宮が言った様に第三極として君臨する事。これが呂布の194年から198年にかけての原則だったと思う
劉備を袁術から救った後に追い出したのも、劉備がかなりの兵力を有する様になって呂布の支配権を揺るがす様になったから
袁術が衰退した後彼に味方したのも、袁術が取るに足らない勢力になって曹操が増大したから(勢力が袁・曹で二極化しちゃうから)
曹操と袁術の間を行ったり来たりしたのは、どちらかから徐州の正当な支配権を貰う為に気を引きたかったから。要は二枚舌外交と言う奴だ

ほーせん
記事内参照用URL :

呂布を褒めたい人って、他の英雄を揚げ足取りしないと褒めれないの？
2chで暴れてるキチガイと似た雰囲気

>>256
徐州牧は下邳を占拠して自分で名乗っただけだぞ。つまりその時点では下邳しか支配してない。
曹操についたままの県を攻撃した記録があるから、下邳ですら完全には支配できてない。
（というかこれ反乱どころじゃないよな。未支配だ）

悪役であることを強いられているんだ
記事内参照用URL :

まあ数々の悪行から悪役になるのは当然だろ
悲劇の主人公にはなれても、裏切りがついて回るから華々しい栄光のある人物には決してなれないよ

mnIsiQaFMn「呂布は最強。曹操は呂布より雑魚」
多分、歴史の見方を知らないんだろうな・・・

>>261
揚げ足取りとは？具体的に頼む
>>262
196年の時点ではそうかも知れんが、197年の時点では州牧に
198年の時点では彭城・魯・広陵・下ヒ・琅邪を味方につけてる
でも曹操についた県って小沛とかだよね？
>>265
そう言ったっけ？誤解を招いたならすまんが

>>266
味方につけるのと支配したのとは違う。
それに瑯邪や下邳なんて単に一時的な協力関係を結んだに過ぎないじゃないか。
198年に曹操に攻撃されたら陳登も臧覇もさっさと呂布を見限ってしまったんだから。

>>267
陳登は檄呉将校部曲文の他に史料が他に有るからさておき、
臧覇は呂布が死ぬまで裏切ってないぞ？後陳登が居たのは下ヒじゃなくて広陵だよ

後呂布が最強は言ったな。でもこれは武勇の話、統率の話では無い

後、味方にあるのと支配下に有るのとは違うと言われたので書くが、
明確に支配下に有った郡県は魯(太守張遼)、彭城(侯諧)、下ヒ(呂布)、琅邪(臧覇)。つまり大抵は呂布の支配下に有る訳だ
ちなみに武帝紀だと臧覇は呂布に付き従っている。何も単に味方だった訳じゃない
東海も臧覇が呂布の支配下に有った事を考えると、どうも呂布の支配下に有ったっぽい