ニコニコ大百科

右手で握手、左手に短剣。うん、いい関係だ。

日本ではトップクラスに有名な成語だけど、なんと本場中国では全然使われてないそうな。

>>2
だってあの国、例え地球が宇宙からの侵略受けたって他の国と協力しようなんて思わないだろ

臥薪嘗胆は使われてるんだろうか？

どうかな。
日本で「臥薪嘗胆」が有名なのは、明治時代の三国干渉のときに流行語になったからで、たぶん中国ではそんな使われてないんじゃないかな。
ちなみに「臥薪嘗胆は史記に典拠がある」と言う奴は知ったかだから信用しちゃダメ。（初出は十八史略）

本文に「中の悪いもの同士がともに行動すること」ってあるけど、
「”仲”の悪いもの同士がともに行動すること」じゃね？

要するに映画版ドラえもんののび太とジャイアンのように
敵対するもの同士でも危機を同じくすれば利害の一致する上で
互いを道具として利用するということか。

正直実際なら転覆しかける前に仲良く殺し合いだろうな。

>>7
まんま銀魂の言い回し使ってんじゃねぇ！

漫画・アニメ等では熱い展開の一つ

>>7
ドラえもん、そんなブラックな話じゃねえよ

臥薪嘗胆とセットじゃなきゃニュアンスが伝わらない

要するに共通の敵がいれば敵味方纏められるって事
さっさと中韓を全人類の敵に認定しようぜ！ｂｙネット一般人


モノによるけど正直呉越同舟の安売りは勘弁

敵同士だった者が手を組む熱い展開

とか思ってたけど某漫画を見て考えが変わった
一応仲良しなフリして心の奥底で相手を殺そうと思ってる。何とも醜い

>>7
大長編ドラえもん一回も見た事無いだろ。

いや、それネタ発言だから！

春秋戦国時代の故事らしいけど、2000年以上経っても仲悪いまんまだな

あくまで一時休戦して協力するってだけで腹の中では仲悪いままってのが要点だな

ルパンと銭形って映画ではいつもこんな感じだね

TF厨にしかわからないネタで申し訳ないが、マイクロン伝説終盤のサ軍とデ軍の関係は呉越同舟と言えるのか否か。

その場で協調姿勢を取れても舟を下りたが最後また殴り合い始めるよね？って話でもある

風林火山や敵を知り己を知れば～と並ぶ有名な言葉だけど出典が孫子ってのはあんまり知られてない言葉だよな。

>>2それじゃあ中国の創作作品にはライバルとの共闘という熱い展開が存在しないってのか？

>>22
敵だった奴が味方になる展開なら山ほどあるだろうけど敵対関係のまま一時共闘という展開はどうだろうな。
赤壁や樊城は一応一時休戦（前者は暗殺企てたりドロドロしてたそうだが）で手組んでたな。
あれは三つ巴で大体対等だから胸熱展開とは違うかもしれんが。

>>2
いや、あの国も共通の敵と立ち向かうために敵同士で手を組むことは割とあるよ。
語源となった呉と越が組んだことは確認できないけど、
三国志の袁紹の息子三兄弟とか、日中戦争中の国共合作とか。

>>20
曹操の驚異が薄くなったら喧嘩再開した袁三兄弟、
日本撃退後、内戦再開した国民党と共産党。

某漫画でも信長がこの言葉否定してたな
不和は一時なりをひそめても、ギリギリ土壇場な状況になれば狙いすましたように諍いが噴出する
という意味だけど

船を降りれば殴りあう所じゃなくて、嵐で沈むか沈まないかという状況になった時点でお互いを突き落とそうとする
だから元から仲が悪い多民族による混成部隊なんて止めなさい
だから元から仲が悪い者同士は徹底的に住み分けなさい

その漫画がなんなのかは知らんが、信長は実例を見たしな
武田の最期がその説明まんまだ
木曽とかあんな経緯で取り込んでおいて味方だと思う方がおかしい

武田滅亡とか信長の最晩年じゃないですかー

>>25
それ一時は協力し合えるってことだからむしろ肯定してるじゃん

「船を降りたら再び〜」というのは的外れというか、孫氏が言ってるのは喧嘩して欲しくない時は喧嘩どころではない状況に追い込めという話なので、それが外れたら効果がなくなるのは当たり前。

この語源のエピソードって、呉人と越人が舟乗ってて互いに協力したってだけで
べつに強敵と戦うために仲悪い国が同盟したとか、そういう話ではないのね