哲学

631 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 16:04:07 ID: QsEGDOIvOg
>>624>>628
哲学科学は、そんなに深い繋がりがあるんだろうか

哲学を肯定する科学者や、科学を肯定する哲学者もいるが、
実際に哲学者と科学者が対面して話し合った事例は、ほとんど見たことも聞いたこともない

科学哲学者の伊勢田哲治と、科学者の須藤靖の対談くらいじゃないか?
それさえ「お互い何言ってるのかよく分かりませんでした」「哲学科学は断絶してます」という結論で終わってるし


哲学側と科学側は、お互い何となく肯定し合ったり否定し合ったりしてるが、
「いざ直接話し合うとお互い理解不能になるくらい両者は別物」
ってことじゃないの
632 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 20:41:51 ID: n49MWO3Czc
自然哲学自然科学合体してた錬金術の時代ぐらいかな
両者が明確に関わり合ってたと言えそうなのは
633 ななしのよっしん
2020/02/19(水) 20:47:46 ID: ez/rBpnZRf
>>631
その事例で言えるのは伊勢田哲治氏と須藤靖氏の間では断絶が発生したということであって、それをもって「科学者」と「哲学者」の間には埋めがたい断絶があると結論づけるのはちっとも論理的な話ではないよね
「見たことも聞いたこともない」から「存在しない」と考えるのも誤謬の典的なパターンだし、そもそも哲学の非科学性や科学への影を論じる前に、自分の非論理的姿勢を見過ごすのはどうなんだ、と思ってしまうんだが
634 ななしのよっしん
2020/02/20(木) 00:34:15 ID: QsEGDOIvOg
>>633
伊勢田哲治と須藤靖の対談の他に、
哲学者と科学者が直接対談した事例があるなら見せてくれよ
URLや本のタイトルを貼るとか
635 ななしのよっしん
2020/02/22(土) 17:54:36 ID: ez/rBpnZRf
>>634
君は多分その質問に対し「示せない」という答えを引き出せると暗黙のうちに踏んでるんだろうけど、それは対談という形で哲学者と科学者の認識や見解の相違のすり合わせを行なった例がない、即ち哲学科学が断絶しているか否かは何とも言えない、という結論を導く事実だよね
つまり科学哲学に関係性がないために哲学用の長物である、と明することはできないってことになるけど

むしろ、対談などの拠を出して断絶を明するのは君の方でしょ
ただ、その場合「哲学科学が断絶しているとは、何を持って明するか?」という一種の「哲学的」問題が発生してしまうことになるだろうね
単純に事例を挙げていくだけでは詭弁の域を出ないわけだから
636 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 16:00:24 ID: GJiJBNbXcy
評論文に出てきたら面倒臭いテーマ部門第一位
637 ななしのよっしん
2020/02/23(日) 23:11:35 ID: QsEGDOIvOg
>>635
それは分かったが、
伊勢田と須藤の他には、哲学者と科学者の対談が見つからなかった
ので
哲学者と科学者の対談を他に知ってるなら教えてくれ
と言ってる


でなきゃ、「哲学科学は断絶してる」と結論した伊勢田と須藤に反論している学者がいるなら見せてくれ
638 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 19:27:51 ID: JC0senWIXm
知識テーゼ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%AD%98%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%BCexit
639 ななしのよっしん
2020/02/24(月) 20:47:19 ID: ez/rBpnZRf
>>637
むしろ返したいんだが、「伊勢田氏と須藤氏以外に科学哲学の断絶を結論している対談はないのか?」と聞きたい
伊勢田氏と須藤氏が下した結論はあくまで両者で形成された合意であって、君が断定しているような科学哲学の断絶を明するものではないからね
君はそこを理解せず、他人をやりこめて哲学価値を示した気になってるだけだ
責任は君の方にあると思うんだが?
640
◆CBGbQXRNEo 2020/02/24(月) 21:37:19 ID: i1YvC8PfUn
哲学
641 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 16:39:08 ID: rdaxpybUit
伊勢田さんと科学者の対談は実はもう一つある
進化生物学者の三中信さんとの対談だね
https://rmaruy.hatenablog.com/entry/2019/02/24/092949exit
上の記事はその対談をまとめた記事だけどその中で三中さんは科学哲学科学に役立つこともあるのでは?とをぶつけてる
実際三中さんは生物系統学を専門としていて科学哲学生物系統学に役立っているとしてる
これに対して伊勢田さんはあくまで一部の学問だが科学哲学科学に役立ってるということを認めてる
生物系統学はもちろん特に認知科学世界では科学哲学が非常に密接で「が認知科学者で哲学者なのかわからない」みたいな状況らしい
ただ伊勢田さんは物理学哲学の関係についてはかなり否定的でほとんど両者のやりとりが進んでないっぽい
多分ここの部分が須藤さん伊勢田さんの対談にもいてるんじゃないかなと
まとめると哲学が役に立ってる科学もあればそうでないものもあるというのが実情じゃないかな
642 ななしのよっしん
2020/02/25(火) 16:43:12 ID: rdaxpybUit
追記
>>641に書いてある三中さんは須藤さん伊勢田さんの対談を見て
哲学科学に役立たない?そうとも限らないのでは?」
みたいな疑問を持ったみたいな経緯がある
これは>>637にある

>>「哲学科学は断絶してる」と結論した伊勢田と須藤に反論している学者

に該当すると思われる
643 ななしのよっしん
2020/02/27(木) 21:45:15 ID: wtC9aa6A8S
なに?哲学科学はそんなにぴったり溶け合っているものなのか?
断絶しているどころか一体化していると?
644 ななしのよっしん
2020/03/16(月) 04:42:55 ID: rdaxpybUit
>>643
別に科学そのものと哲学そのものが一体化なんて書いてないんだが
あくまで認知科学みたいなそういう分野もあるって話
そもそも科学とか哲学かひとくくりにするけど細かく見ていけば分野ごとにいろいろ違いがあるしそう単純化すればいいって話ではないと思う
645 ななしのよっしん
2020/03/20(金) 17:24:27 ID: JC0senWIXm
物理学者の話
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6865038exit_niconews
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