ニコニコ大百科

あのたかひろが西村弁護士相手に脱糞せず最後まで健闘したのは讃えて然るべきだ

>>6717
２０１１年の弁護士会報ってネットで見れるの？
ちょっと気になるから見てみたいんだけど

何か尊師の擁護民湧いてて草

>>6723
散々化けの皮が剝がれたといわれても尊師を有能弁護士扱いしている奴がいる限り仕事とメディア出演の機会は途切れないな

>>6721
叫ばなかっただけでサイレント脱糞してるんだよなぁ

>>6017
そっちこそ、弁護士を書類作成が仕事の司法書士か何かと勘違いしてないか？　陪審員だろうが裁判員だろうが、それこそ裁判長だろうが、あるいは裁判を使わない場合でも誰かを説得するのが弁護士の仕事だぞ。
２３条のひろゆきの追及にまごついた場面は、
唐澤貴洋弁護士の「法に基づいた説明をできる能力」に視聴者が懐疑的な視線を向けるにたる出来事だったと思いますが。
しかも自分が専門分野に掲げてる範囲での話でだ。日をまたがないと自分の専門分野ですら、正式な返答ができない弁護士とか、存在自体が弁護士制度に対する重大な挑戦もいいところだろ。

加えて言うなら、あのデブが裁判なら勝ってたみたいな言説もＮＧ。
関係ない医療関係の裁判にしゃしゃり出て、医療ミスの追及どころかミスがあった事さえ否定される最悪の敗北したり、
「法に基づいた説明」を一切しないまま、なんＪ民に３００万円要求する裁判起こして、いざ応じられると出廷しないまま不戦敗とかやらかしてるんだぞ？
>>6720
詭弁にまったく返せないより、はるかにマシだと思うんですけど。
「ｳｿｼﾞｬﾅｲﾓﾝ」とか「実務をしらない」とか、理由もそえず悪手もいい所だね。
>>6722
東京弁護士会の会報「ＬＩＢＲＡ」の２０１１年五月号の一部だそうです。
ttps://www.toben.or.jp/message/libra/pdf/2011_05/p31.pdf
あと弁護士会照会の説明をしてるページですがやはり通信の秘密には弱い、とありますね。
ttp://choutei.net/bengoshi/shoukaiseido/

別に詭弁に反論する必要はないんだよなあ
ちゃんと誠実に相手の言うことを汲んで丁寧に法律を踏まえて説明していけばいいだけ
なにも相手を言い負かす必要はないしそれだけで視聴者や傍聴人は納得できるから好印象だろう
ただ自分の専門分野を分かりやすく説明すればよかったんだよほんと

経緯の紹介にちらっとだけ出てきて
後は誰からも一切触れられない当時高校生の依頼者がクッソ哀れ
八神太一はあなたの大事な依頼者ではなかったのですか！

そもそも尊師がいきなり喧嘩腰でひろゆきに噛みついたのが最大の問題だよね。

「僕はこういう被害を受けました。僕のような被害者を今後出さないためには西村さんはどうしたらいいと思いますか」

上のように切り出してから、やんわりひろゆきの管理責任をつつけばいいのに、いきなりパケモンだのトーアだの周囲置いてけぼりでひろゆきに噛みつくのが馬鹿すぎる。

弁護士の癖に素人に弁論で負けると言う無能

丸々不毛だったな。
小学生でもちょっと調べりゃすぐわかること。
それで唐澤がどういう奴かすぐわかるわけだからね。
小学生未満のトーク

>>6729
俺もそう思う
ひろゆきを糾弾したいという感情が出すぎてるんだよ
討論を放棄したのは唐澤弁護士の方だし、そりゃひろゆきもあんな反応になるよ

あとTorの分かりやすい説明をひろゆきがやっちゃったのがマズかったと思う
本来ならネットに強い唐澤弁護士が解説するべきだった場面なのに何ぼーっとしてるんだか

>>6729 >>6732
「無差別開示のようないい加減な仕事をせず、ちゃんと筋の通った仕事をすればよかった」っていう反論されて終わりやぞ

そもそもパカ弁が自分の失敗を認めずひろゆきのせいにしてる以上、ひろゆきには勝てない
自主的削除をしなきゃいけない法的根拠も無いし

何度も何度も見返したけど結局このインターネットに詳しい弁護士とやらが今の法律でどう不十分なのか何を伝えたいのか何もわからない 本当の本当に弁護士なの？
そもそも弟の自殺で弁護士を目指したのにスレの立て方も知らずインターネットに詳しいなんて嘘をついて弁では素人に負けて恥ずかしいとは思わないのか 故人を都合よく使うな

こいつ、今４０だっけ？
３０台半ばって仕事人としてバリバリ成長出来る期間なのに
この件で潰されてるからなぁ

どうにもならん

最初からひろゆきに突っかかりたい一心で挑んでたのが見え見え
結果　恥を晒しただけ
苦しくなると「認識が違う」で議論のすり替え
ひろゆきに具体的な件数や確率を聞かれても答えようとしない、答えられるだけのデータを持たない
自らの非を認められない
こんなのがネットに詳しい弁護士を名乗ってること自体が弁護士のイメージを損なう行為だと反省すべきなのに
まあ、多分出来ないんだろうなこの恥晒しは
素直に自分の無能を認めれば良かったのに。ツイッターアカウントでアイドルのアカウント沢山フォローしてたこととか何でちゃんと白状しなかったの？そういうとこだぞ

弁護士会もこいつを処分すべきでは？組織としての自浄能力を問われるわ

こいつが自分から火窯に薪をくべ続ける限りそもそも大元となった男子高校生もセットで炎上し続けていくんだが弁護士として依頼人を守らないどころか飯のタネにするとはどういう了見なんだ？
依頼者は親から義絶されてるんだぞ

討論以前に、メディア出て黒歴史をさらけ出すって
まともな神経してたら恥ずかしくてとても表に出てこれないと思うんだが…
この人はなぜ火に油を注ぐようなことばかりしてるんだ？
おとなしく引っ込んでいればいいのにって思う

TV討論について唐澤の言いたいことを好意的にまとめてみる
（高卒なんで唐澤大先生よりわかりにくかったらスマン）

・私はとある事情で炎上状態となり、事後対応も好ましいものではなく、未だに継続状態にある。
　しかし、だからこそ炎上被害者の社会的な立場、心の負傷について真摯にありたいと思っている。
・炎上の加害者側は明確な害意があるわけではなく、遊びの延長のものが多い。しかし、だからこそ大勢が「悪ノリ」を起こし、行き過ぎた言動へと至る。
・炎上を被害者側で止めようとすると一般人では法律についてはそこまで詳しい方はいないため、弁護士にまずは相談頂きたい。
・上記の前提でお話させていただくが、対処方法としては裁判を行う、弁護士会の開示請求を利用するなどである。
・後者の弁護士会の開示請求については、個々の件名考えるのならば一つの手だが、炎上とは大規模に複数で訴訟問題が発生する。このことから、オススメはできない
・前者の裁判に訴える方法は後者に比べ費用がかかるが、多数の加害者への牽制となる。このことから、私は裁判をオススメしている
（続く）

>>6739 の続き
・ただし、そもそも論を考えていただきたい。
　炎上に至る過程はともかくとして、「相手が悪いのだから何をやってもいい」というのはおおよそモラルに反するものである。
　昨今、ヘイトスピーチなどの言葉もきくが、今一度立ち返り、個人のマナーアップが必要となっているのではないだろうか。
　しかし、マナーアップとは言っても簡単に得られるものではない。
　まずはプラバイダー側が自主的に過度な発言は規制していくことや、政治面では明確なガイドラインの作成・周知が必要なのではないだろうか。
・そういった意味で２ｃｈのひろゆき氏には私の炎上問題についてのスタンスをお聞かせ願いたい。

以上、可能な限り唐澤氏の言動を好意的に解釈した場合でした。

さすがにそれは拡大解釈が過ぎる
いくら好意的といっても本人が一ミリも発言してない以上のこと書いちゃもう別人の意見だよそれ

>>6740
そこらへんを並べ立てて、ひろゆきの「炎上の原因はお前の行動にあんだろ」って仄めかしを回避・防御しつつ、
自分は専門家と被害者の言いとこ取りをして、要求を突きつけ、
仮にひろゆきがその要求をのまなければ、ひろゆきに炎上の責任の一端を押し付けながら番組終了まで持っていければ、
有能悪徳弁護士感あった。
でも実際のところは「ｳｿｼﾞｬﾅｲﾓﾝ」が限界の童貞（４０）だから。

ありていに言って、唐澤が言いたかった事というより、唐澤はこう言っていれば誤魔化せていたＩＦルートって感じ。

>>6736
認識が違うは一見すると論点のすり替えのように見えて実を言うとすり替わってはいない
何故かと言うと弁護士会照会により解決したケースも一部あるからってそれが＝問題解決の手段として有効と証明される訳じゃないし
手段の一つとして事前に名前を出さなかったのは尊師の落ち度だがその手段が有効有効か否かはそれこそ極端な話個人の感想レベルの事だから「認識が違う」は法律の素人の反論としては間違ってない
尊師が無能なのは専門家の癖に専門的な知識を示せず素人レベルの反論しか出来なかった点
もし弁護士会照会されても回答拒否が出来るから無意味とか或いは具体的な数字による反論が出来てたらこれはひろゆきの負けだった
結果尊師はボコボコにされた訳だが実を言うと論点をずらしてたのはひろゆき

法的責任を問えなくても、デタラメでもこじつけでもコイツから言質を取って
道義的責任を認めさせたかった。おそらく持ってるだろう資産から賠償金をせしめたかった。
能力や権限がどれほどあるか知らないけど、自分より詳しいコイツを
屈服、従属させて、2chもscもtwitterもニコ動も二次裏も爆サイも
あらゆる不都合なネット書き込みの開示と削除と訴訟と私的制裁を目の前にいるコイツに代行させたかった。
って弁護士資格とれる知能でソコまで出来ると思っちゃうのが弁護士なんだろう。

>>6744
普通はそこまで出来るはずなんだよ
普通は
普通じゃない弁護士だったからしゃーない
例えばこれが尊師でなく橋下徹とかだったらひろゆきは負けてた

道徳的責任を問いたところで
「その時2chを乗っ取られてるから管理できなかった」で終わると思うんですが

唐澤は自分にも非があったってところを認めるところから始めたほうがいいと思う
別に唐澤に非があるからといって、誹謗中傷を続けられて当然って訳じゃないんだから
今みたいにネットリンチの被害者なんだかネットに詳しい弁護士なんだかよくわからない立場を利用してメディアに出てる限りおもちゃにされるままだよ

番組の構成的に明らかにネットの功罪っていう意味での誹謗中傷が広まることについて議論しようってことになってるのに
しょっぱな唐突にひろゆきに個人攻撃しようとしてるこいつがおかしいんだよなぁ
ひろゆきが論点ずらすとか言ってる人はまずこの人が2012年管理者でしたか？責任者でないと私が聞く意味がないとかいう質問してること思い出した方がいい
番組の意図とも弁護士としての立場も捨てて被害者としてひろゆきに当時の管理責任を認めさせたいだけなんだろうけどそんなん知らんかったわで終わる案件

大百科の通り今までの仕事の杜撰さ悪質さ疑惑の数々はある程度周知されてる。
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あたかも人類悪顕現の如く晒し上げるのがマスコミというもの。
唐澤をメシのタネにソレやらないのは小悪党として小粒過ぎるから？
弁護士は面倒だから？保守派でないから？実は善人だから？報道しない自由だから？
墓荒らしや殺害予告まで引き出したヘイトコントロールの詳細をVTRにまとめて
コメンテーターと一緒に観て解説なり釈明なりして欲しかった。
実名の刑事事件に至ってないネットの有名人関係者も絡めて触れて欲しかった。

そもそも調べればすぐ化けの皮が剥がれるというのに被害者ヅラできると思ってるのもおかしいな
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