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>>175
狩猟採集生活の場合、肉とか「自分が満腹した後も所有権主張し続けても何にもならない（空腹時まで残しておいても腐るだけ）」っていう要因がでかいから、その時「ちょうだい」されたら断る必要が薄いんだよ。
（実際チンパンジーでも獲物の肉を分け合うことがある）

あんたも「給料日後3日後にこの紙幣は紙くずになります、買ったものも消えます、一切保証はしません。」って言われたら、2日目に残った分があったら「余らせてもしょうがないからお前ら使って楽しめや」ってするだろ。

そもそも原始時代に物々交換が行われていたかを論点とするのは適切ではない。
(商品貨幣論の批判者にとって)商品貨幣論とは「貨幣はそれを使用する人が価値を認めるから貨幣足りえる」説だ。
この説を取れば貨幣が負債だろうがデータであろうが問題ないし、商品貨幣の説明をすることもできる。
逆にその批判者(特に原始時代からの一貫した説明をしようとしている人たち)は、過去に存在した商品貨幣の価値をそれの商品としての価値以外から説明する必要がある。
原始時代の話が水掛け論になるのなら他の時代に矛盾が生じないか話し合う方が良いのでないか。

別に批判するのに歴史を持ち出す必要はない
貨幣を商品と考えると主に銀行と政府で起きている基本的な事務手続きさえ説明不可能になると指摘すればよい
金貨は商品であるので商品貨幣論が正しい、と考えられていた時代でさえ実情はかなり怪しい
どの時代も硬貨が地金の価値よりかなり高額で流通していたことを商品貨幣論ではうまく説明できない

金貨と金地金が異なる商品であるで説明終わるじゃん

商品貨幣論を否定しようが、国定貨幣論を信奉しようがそれは自由だけど
国定貨幣論は「正しいはず」だから「過去もこうであったはずだ」って考え方はおかしいんですよ
あるいは商品貨幣論は「間違っているはず」だから「過去もこうであったはず」と考えるのはおかしい

当然ながら、理論から過去の出来事を推論するのは構わんですよ
ただそうした場合、過去が本当にそうであったかを調べる必要がある
この記事では「水掛け論になるから過去を調べなくてもよい」なんて出てくるけど、それはおかしな考え方なんですわ

原始時代は物々交換が無いだとか、余った物は信用で分けていたはずだとか、それは推論でしかない
正しいか間違ってるか不確かな理論を、希望的な推論で固めようとするから胡散臭さが出てくるんだと思う

ワイはMMTは正しいと思ってるから「現代」においては商品貨幣論は間違っていると思う
ただ、過去においてもそうであったとは思わない
むしろ過去においては商品貨幣論は成り立っていたと思う

現代において成り立つから過去においても成り立つはずだ、というのは間違ってると思うよ
経済学はそもそもそういう種類のものでは無いと思う
経済学は美しい数式や美しい理論を成立させるための分野ではない
人間の営みと共に成り立つ理論は変わっていくものだと捉えてる

よしわかった
過去も成り立っていなかったけど実際どうだったかは不問にしよう
現在はMMTの方がより正確なんだからとりあえず経済学者は商品貨幣論は古くなった役立たずの理論です今までしがみついて皆さんを不幸にしてごめんなさいと謝る所から始めようか

老化国家にしがみつくのをやめてフレッシュなＭＭＴ主義国を立ち上げるのが一番

ここ商品貨幣論の記事なんでそういうのはそっちの記事でやってもらえませんか？

黒魔術愛好家同士で妄想を語りたいから現実について議論したい人はよそに行けってさ

そりゃ「黒魔術について語るコメント欄」で黒魔術について語ってる所に出没して
「黒魔術なんてウソです、存在しません、そんな物をあるなんて言ってごめんなさいをしなさい」
とか言い出す人間がいたら「よそいけ」としか言われんわな

そういう当然の予想も立てずに書き込んでコメント欄の皆さんに迷惑かけてごめんなさいと謝る所から始めようか
>>187の物言いからして、当然君自身はそれくらいちゃんとできるよね？

巣を荒らさない代わりにお天道様の下に二度と出て来れないようにしなければな
散々世の中を荒らし回った危険極まりない邪教なんだからオウム並みの扱いを受けて然るべき
間違った知識であると理解して楽しむ分にはいいけど知らない人が正しいと勘違いしないように記事冒頭に注意書きしておくべきでは？

記事冒頭の独自研究は何で消しちゃったの？

>>193
イエティの実在がバレるのを恐れた組織の犯行

これを異様に否定してる奴って、とどのつまり国家が貨幣の価値も商品の価値も定めて
経済を管理するのが正しいと社会主義的なことを信奉してるだけじゃないのか？

とっくの昔に失敗して新自由主義に取って代わられたそれを
論点を貨幣や徴税がどうのにすり替えることで、もっともらしいイデオロギーに見せたいだけなのでは

あーそうやって勝手に思想を仮定して藁人形論法で批判するんだから
新自由主義は商品貨幣論と非常に親和性が高いという事実も無視してるし
むしろ新自由主義は20年後くらいには失敗と言われるようになるよ
商品貨幣論を批判するのはウソをウソであると指摘して正しい事実を広めたいからなんだよなあ
そうすることで博愛とか寛容とかの精神論に訴えなくても不幸な人間が確実に減る
商品貨幣論に基づいた経済理論と政策で人が不幸になってどんどん自殺していくという平成の30年間と他の世界を見ればこんなものを信奉することが人類に対してどれだけ重罪かわかるだろ

君何一つまともに質問に答えて無いのにたわけた話を聞いてもらえると思ってるの？
何かしらちゃんと理論だった意見書いてもらえる？

商品貨幣論でも信用貨幣論でも貨幣の価値が不変だとか特定の誰かが定めてるとかは言わない
商品の価値は原則として需要と供給で決まるし貨幣の価値は流通量や信用で決まる

貨幣の価値（特に事実上は紙切れに過ぎない紙幣の価値）はどこに由来するのかと貨幣の価値は誰がいくらに定めるのかは別問題

新自由主義の弊害が山ほどでてきたから国家の介入は必要だってとこに落ち着きつつあるのはその通り
金利の操作や貨幣の流通量の調整くらいで社会主義！失敗！とか言われるとあほくさとしか思わんね
米中筆頭にどこもやってるし、不景気なのに何もしなかったちょっと前の日本は大不況に陥って就職氷河期がきた

商品貨幣論の正誤はわからんが
＞商品貨幣論は「貨幣は商品であり、それ自体に価値がある」という学説である。紙切れは価値がない。
の一文は現代貨幣論ありきの価値観で反証していて、藁人形論法じみているように見える。
俺が意図をはき違えているかもしれんが

MMTはPKの系譜だから商品の価値は需要と供給じゃなくてマークアップで決まるんだろ？

なんで突然上がったんです？

反証可能性を無視した理論体系は反論不能なんスよね
そういう意味で聖書学やマルクス主義と似たりよったりというか
「MMTが正しい！」と断言できるとか君今後の経済史が読めるのんとしか

ちなみにその時点のデータに適合しているだけの理論なら過去いくらでも提唱されてきたし、それが全部「正し」かったなら今頃先進国では人口爆発が起きてるはずなんですよね～
恐竜の化石を見て「聖書は真実だ！」といってた昔の博物学者とどこが違うんですかね

確かにMMTが未来永劫正しいという保証はない
でも商品貨幣論は恐竜の化石を見て「聖書は真実だ！」と未だにいってるも同然のダメダメ理論だから正しくないと断言できるけどね

商品貨幣論がダメな理由＝mmtゆえただの循環論法にしかならないのである

社会学と科学の悪いとこ取りをした経済学そのものがクソ

でFA

信用創造で現実に起きている手続きが説明できない
銀行の貸し出しが預金残高を越えてできることが説明できない
貨幣が負債であることを理解できない
貨幣がどこからどのように供給されるか説明できない
国債の価格変動を説明できない
日本で財政破綻がなぜ起きないか説明できない
日本の経済がなぜ停滞しているか説明できない
日銀が当座預金残高を増やすだけでは借り入れ需要が伸びないことが説明できない
経済学と銘打っているのに議論に貨幣という単語がほとんど出てこないことに何の疑問も持たない
消費税を上げて社会保障に充てれば国民が安心して出費するようになると言う説明に疑問を持たない

これ全部商品貨幣論支持者のことなんですよ

君の言う商品貨幣論者はここにはいないかもねぇ
単に商品貨幣論批判からアクロバティックにMMT教のドグマを押し付けようという魂胆が見え透いてるのが問題なので

商品貨幣論者なんぞ害悪だから存在しなくてもいいな
貨幣は商品である、経済は物々交換であるって前提に立つと得られる結果が207だからね
別にMMTとか関係無く207な感じになるよ

商品貨幣論と既存の経済学の間には十分条件も必要条件も成り立たないのに一緒くたにするの露骨過ぎて草草の草
あといい加減質問に答えて（はあと）