331 ななしのよっしん
2017/09/09(土) 22:47:52 ID: ZbcPKNjt3M
嘘喰いトリック自体は解かれやすいからな
佐田盲目モスキート音とか(自で解けるとは言ってない)

問題は、ギャンブルに暴のファクターを挟み込んで
どうやって勝負を成立、不成立に持ち込むかが、嘘喰いオリジナルティだし
これまで通り、まだ何かありそう
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332 ななしのよっしん
2017/09/14(木) 18:10:08 ID: XECGM112AP
お屋形様蘇生して試合再開しようとしたら獏さん尽きてた、って流れのような気がする
君のところに行くイベントがあるし生き残るだろう、と思ってたけどもう物は返しちゃってるみたいだし
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333 ななしのよっしん
2017/09/15(金) 02:26:50 ID: iu6sdc7olh
パーフェクト形態のお屋形様には閏秒トリックは通用しないから、ハル形態になるのを待ってたっぽいな
古本屋での獏さんの心の中でのハルによれば、ハルじゃないお屋形様は「危険」「別モノ」らしいし
でも、夜行さんは戦闘不能状態で、ハル蘇生成功後は戦闘不能に近い状態だろうから

『命の取り立てまでは不可能』って流れになりそう
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334 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 08:39:58 ID: rb7dhFfvFk
正直な話、今のハンカチ落としはあんまり面くないな
この前のハンカチ争奪戦もアレだったし評価に困る漫画になりつつあるわ
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335 ななしのよっしん
2017/09/20(水) 21:03:41 ID: yYekneJ6kW
そうか? 屋形越えにしては、標準運転感はあるが
TV編や、複雑過ぎたタワー編にべれば色々と分かりやすいし
うるう秒トリックに関しても、考察しまくってた2ch層と、ライブ感で楽しんでたTwitter民の間じゃ反応の温度差も違う

というより、福本作品がマンネリ気味、ライアーゲーム打ち切りENDとはいえ
消去法的に嘘喰いが持ち上げられた時期があったけど、そういう二元論的な考え好きじゃない
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336 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 05:21:27 ID: hODHhip6xG
元から全盛期カイジアカギを引き合いに「評価に困る」作品こそ嘘喰いだったんだよ
昔は「知パートイミフ銀と金劣化」と言われ、色物扱いされてるという点では、今の賭ケグルイと同じだった

でも意外に王道は抑えて伏線も回収するし、その上で嘘喰い独自の路線で手堅くやってきたのに
ジャンル漫画の評価が落ちて、話題になってる賭ケグルイ萌え顔芸押しだから
嘘喰いに一つのジャンルを引率してくれる「本格さ」を周りが勝手にめてるだけで、嘘喰い嘘喰いのままだよ

咲が流行った後、拒絶反応起こした人がアカギや、むこうぶちきの哲也をやたら視したけど
彼らも、現在進行形や、最終回までマイペースだったのも同じ
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337 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 20:27:22 ID: HybU24aFDl
的な表現が多いから知パートがわけ分からんって人の意見も分かる
でも、トリック分かった上で読んだら「ああそう言うことね」って分かるけど新しさに欠けるジレンマ

ただ「獏さん、それわかりにくすぎ」とかジャンプ要素を挟んでくる時は、全部ぶっ飛ぶ
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338 ななしのよっしん
2017/09/21(木) 22:03:24 ID: JDP3bO/Ic/
個人的には賭けグルイみたいに相手がイカサマをしてくるのが前提っていうか
フィールドギミック化してて、それを攻略していく過程が醍醐味なのはギャンブル漫画という気がしない。貶してるわけではなく、何となく別ジャンルに感じる
攻略と勝負の違いと言えばいいのだろうか
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339 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 17:32:40 ID: XECGM112AP
ギャンブル漫画って心理描写があったり状況を説明したり推測するプレイヤーって基本騙され側だけど。嘘喰いはその役全部立会人や梶にやらせてるからどっちも強そうに見えるから見せ方上手いと思うよ
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340 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 18:27:53 ID: ARNKGghFwB
>>338
ギャンブル漫画って大抵相手のイカサマ攻略するのがメイン漫画だよ
有名なカイジだって大抵の相手がイカサマしてるし
心理戦やルールの最適解を探って行く展開は書くのが難しいし漫画映えしないからね
この漫画で言えばあんまりいい評価を聞かないドティがいい例
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341 ななしのよっしん
2017/09/22(金) 18:48:21 ID: iu6sdc7olh
>>338
賭ケグルイ本編主人公アカギに似て非なる感じで、この手のジャンルでも特異性があるけど
スピンオフメアリさんは、割とカイジ、梶ちゃん寄りの王道キャラやで
(良くも悪くも逆でこそ強く、策で突っ走ったり、自分から騙す側に回るとてんで駄

今後、梶ちゃんに活躍の機会あるんだろうか?
一応「表向きには、梶に屋形越えしてもらう」って初期に明言されてたけど・・・
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342 ななしのよっしん
2017/09/29(金) 23:26:38 ID: MzpERCxCv2
>>341
屋形越えの日付を擦り付けた時点で梶に屋形越えさせるプランくなったんだろ多分。

しかし嘘喰いギャンブル漫画と呼ぶにはいささか抵抗があるわ。
ギャンブル漫画と言う名前バトル漫画じゃん。
ファラリス以降の展開ほんと酷いわ。
ひったすらバトルバトル・・・バトル漫画見たかったんじゃないの!
ぼくはギャンブル漫画を見たいの!!
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343 ななしのよっしん
2017/09/30(土) 00:16:42 ID: vQEwns0T5N
嘘喰い読んでないのはよくわかった
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344 ななしのよっしん
2017/10/01(日) 04:06:46 ID: HybU24aFDl
敵がイカサマしていることはほぼ前提、くても、カイジバランス理論の人みたいな必勝法持ちで
それを見抜いて、逆手に取れば、実質、勝ち確定なので
実は一番、純な意味でギャンブルしているのは、バトル要素だったりする。銀と金競馬編な感じ

ハンカチ争奪戦とか、獏さん線じゃ、夜行さんに立会人して欲しかっただろうし
(一応、ハンカチ落としのマジシャンセレクト済みっぽい?&あの面子で一番に立会人務めてくれそう)
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345 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 01:44:52 ID: yYekneJ6kW
基本、勝ちを選んでるよね、獏さん
夜行さんとか、門倉さんや、マルコとか根性論で勝って、獏さんにメリットを舞い込んでくれてるけど
それすらも読み取って、逆手に取ってる感もある
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346 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 01:56:13 ID: YyoseoC+O8
エアポーカー好き
たまに今のカイジアカギだったらこれ何話使うんだろうってレス2chで出てくるのに
エアポの説明の段階で3話は使うかな
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347 ななしのよっしん
2017/10/06(金) 01:35:00 ID: tiWdbCuaxv
密葬課2人ぐらいしかフェアに立会人を務める事は難しそうだけど
課長がやるとなると「そもそもお互いに命とか賭ける必要とかあります?」とか言いそうで怖い
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348 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 04:12:32 ID: iu6sdc7olh
さんも割と常識人だし、寺もそうで、マイルドギャンブルにしそうだし
でも、他の面子は何かイタズラして来そうだし、音もお義父さんの采配に従うか
紫苑ポイントを溜めるなんて訳の分からんギャンブルにしそうだし・・・

そうなるとあの中で、一番且つ命懸けのギャンブルの立会人をしてくれそうなのは
夜行さんだなんだよね・・・獏さんも、生ギャンブル狂だったみたいだし
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349 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 01:12:45 ID: HybU24aFDl
音さん・・・ひょっとして、お義父さんの足が、ちゃんと機していることに気付いてる?
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350 ななしのよっしん
2017/10/29(日) 01:35:26 ID: vKxrUMi705
最終的にハンカチ落としはハル閏秒知ってるか否かに賭けるギャンブルだったな
切間なら当然知ってたろう
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351 ななしのよっしん
2017/10/31(火) 12:30:22 ID: cMzkmX4Wwu
イメージでは遊戯王が初期のスタイルを続けてる感じ
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352 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 06:54:53 ID: ZbcPKNjt3M
>>350
で、そのことについて、明言されていたな
あくまで、メイントリックは、記憶喪失の周期を知っていたことだって

のぶ子には幸せになって欲しい・・・
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353 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 22:51:11 ID: JDP3bO/Ic/
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354 ななしのよっしん
2017/11/02(木) 23:49:22 ID: yYekneJ6kW
お屋形様は、うるう秒について知ってるから
トリックとして本来は通用しないって今週明かされてるぞ

記憶喪失で、うるう秒についての情報が意識の外に消えてしまったから
対策できない状況に追い込まれたからこそ通用したって感じ
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355 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 11:04:07 ID: iu6sdc7olh
このまま、最終回まで、あと「〇〇話」的な感じかと思った
とうとつに、エバが黒幕的なオーラを醸し出してた・・・

といい、今まで、影の薄い脇役キャラをいきなり立たせるのが上手い
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356 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 07:57:10 ID: vKxrUMi705
屋形越えで完結かと思ったら、新章突入しちゃった?
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357 ななしのよっしん
2017/11/25(土) 06:26:59 ID: ZbcPKNjt3M
梶ちゃんと、フロイド・リーのパディものになりそうだよね
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358 ななしのよっしん
2017/12/12(火) 09:22:16 ID: dhui4THoMr
今思うとタワー編って嘘喰い、賭郎、アイデアル、鞍馬組、警察
五勢の戦いってすごいだったな
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359 ななしのよっしん
2017/12/15(金) 00:39:44 ID: HybU24aFDl
獏さんは、心臓移植して、体力が落ちる前は
少なくとも、創一レベルの(櫛さんを北斗神拳で圧倒できるレベルの)“暴”の持ちだったのだろうか?

それとも、心臓移植させられたけど、事前移植されるはずの駄心臓を、割と健康心臓とすり替えていて

今苦しんでるのは「演技健康心臓とはいえ移植での多少の副作用ハンカチ落としのダメージ
真実を織り交ぜてる感じ)って感じで、アビカーンと再戦するんだろうか

このまま終わりそうな感じもあったり、第二部が始まりそうな感もあったり
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360 ななしのよっしん
2017/12/17(日) 23:16:10 ID: dYXYsS9com
佐田は絞首刑、はもぐもぐ、羽山はロースト、捨殺、
カラカルとラロは半分こにされたのに、だけ負けたのにめちゃエンジョイ充しててずるいw
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