ニコニコ大百科

うん、ホントＧＪな編集、ブラボー
事実だけを淡々と載せてるだけだからな
囲炉裏や信者はコレ消すようなら隠蔽したいだけってことになる

久々に来てみたけどまだ荒れてるんだな。
当事者間で解決したんならそれでいいだろ。
いまだに騒動について編集してる人たちの目的がわからん。

>>3032
きみの少ない脳みそで考えてみな。わからない？それなら君は立派な狂信者だよ

>>3032
当事者同士で解決したならそれでいい。半分はそれで正解。
残りの半分は 反省の色がないためにまた同じ事をやらかすなと思える態度だからだ。

>>3032
本当に当事者同士で解決してたらね。
3034が言う様に半分はそれで正解。
残りの半分は 反省の色も無いし、現在進行形で問題起こしてるからね。
とりあえずは、一般に出て来た事を説明して欲しい。

>>3032
念のため言っておくが、俺は荒らしたいわけじゃない。
3032のいう当事者は囲炉裏、ともえ、ひなみのことじゃないか？
一連の騒動のことで言えば、囲炉裏のこと信じてたファンも視聴者も当事者だぞ。

ニコ生やブログで活動の自粛やコミュ限定っていったってことはそれは視聴者に向けて言ったってことだろ？
つまり囲炉裏と視聴者の約束なんだよ。
それをころっと手のひら返したような扱い受けたら約束した側としては反発したくなる。

一回荒らしの定義、ちゃんと考えてみろ。

>>3032
ちゃんと編集された記事最後まで読んだか？
誰も当事者間で解決した問題で批判してるんじゃないんだよ。
その後の囲炉裏達の対応と態度に問題があるから未だに
批判されてるんだよ…。記事編集は事実を書いてるだけなんだから
何か不都合でもあるのか？騒動の事実を知っても応援したい人は
応援すればいい。それだけの事だろ。それを隠蔽しようとする方が
おかしいだろ。

ごめんすっごいどうでもいい。
そもそもコミュ限になってた理由すら知らないし
久々にピカげんで囲炉裏を見て懐かしくて楽しんでるのに
ともえだとかひなみとか知らない女の名前動画内で連呼されても知らねーよって感じ。

謝罪もイラネ。
実況者は実況動画だけあげてりゃいい。
ほったらかされてどうなってんのな視聴者は
不信感抱えて文句言いながら対応待ってるとか馬鹿じゃねえの。
別の実況者の動画でも見ればいいだけのことだろ。

>>3038
おまえ一人がこんなとこに書き込んでもどうせ批判は止まらねーよ無駄な努力乙。
そもそも俺もてめぇが「なつかしくて楽しんでるのに」なんて事情どうでもいいし知らねーよって感じだ。

ここで文句を言えば止まるとか思ってるとか馬鹿じゃねぇの？知らない女の名前連呼されて不快なら他の実況者の動画見りゃいいだけだろ？
まぁ実況者は実況動画だけあげてりゃいいには同意だな。実況動画だけあげてれば何も問題起きなかっただろうに

なんで信者は書き込みに来るのかねｗ
荒れてるの嫌ならコメント非表示にすれば良いだけ。
批判止めようと書き込んでも無駄だよ。お馬鹿ちゃんじゃねえの。

信者さんよ、煽ると批判コメが増えるだけだぜ？ｗ

>>3038
お前どうでもいいのに自論強調で書き込む要素がどこにあるんだ？
どうでもいいならなおのこと、お前自身が気にしなきゃ
いいことだろうが。
しかも長々と駄文打ち込んでは、決まり文句「久々に来た～」
久々に来たからなんだ？あほか。

>>3038
どうでもいいならこんなとこにレスせずに実況だけ見てりゃいいじゃない

>>3038
コメント消して勝手に見てろよｗｗｗどう考えても馬鹿なのはお前だろう

俺の足りない理解力&画力であらましを書いてみた。

…人に伝わる絵だろうか？いや図だろうか？いやそもそも
文章で書いたほうが早かっただろうか？
記事内参照用URL :

勘違いだったら悪いが、信者どもが当事者同士で解決してるって言うけど、囲炉裏が一方的に言ってるだけじゃなかったか？
確かブログでこの発言があったとき、某さんが嘘ついても守りたいものってなに？みたいにツイッターで発言してたような？
それに、某さん引退生放送に合わせてともえとマリカーやってたような？
どう見ても嫌がらせにしか見えないのだが。

ここに書き込んで事態を止めようとは微塵も思ってない。
つか常識的に考えてこんなところに書き込んでも抑止力ないし。

女の名前書かれても知らないっつーのも
必死に書かれてもどうにもならないというか。
それこそ不快ならNGで一発だし。
「謝罪は？何で一般で黙々と動画あげてんの？」みたいに
思ってるやつらの心情も理解できないし。

どうでもいいのは騒動についてであって
謝罪なり説明なりを待ってる連中は何なんだろうって思っただけ。
実況者は実況だけあげてりゃいいけど
視聴者も視聴以上のこと求めるなよって思うんだ。

何でこんなにレスついたのか分からないんだけど
よっぽどおかしいこと言ってんのかな。なんかごめん。

>>3047
>視聴者も視聴以上のこと求めるなよって思うんだ。
その視聴すら奪われた人がいるのが問題だろ・・・。囲炉裏が実況だけやってればほかの実況者を引退まで追い込んでないだろうに。

>>3047
マリカー楽しみにしてた人が突然消されて悲しみを背負ったことについてははスルーか。消されたらその視聴するだけってのもできねーんだがな
なんで消したのか不思議に思うのが普通だろ？それなのに一つも説明がないままなんだぜ？これっておかしくね？ってなってる訳だが

後、馬鹿かとか煽るから余計な反感買うんだよ。少し考えろ

>>3047
その発言を要約すると「囲炉裏が何をしたかなんて知ったこっちゃねえ！迷惑を被った奴が居たって関係ねえ！好きにやらせろ！」
って事だよね。

なら最初からそう書かないと。

q0pNqyVLw0さんのコメに答えたいと思います。

＞そもそもコミュ限になってた理由すら知らないし
まず事態をちゃんと知ってからこの事にはコメントした方がいいですよ。
＞謝罪もイラネ
今現在求められてるのは“謝罪”ではなく“説明”です。
＞実況者は実況動画だけあげてりゃいい。
“実況”の中にその人の特徴が出てくるし、特に囲炉裏の売りは“主と視聴者と一体になって造る動画”だったはずです。
＞不信感抱えて文句言いながら対応待ってるとか馬鹿じゃねえの。
その通りだと思います。
が、何故そうなっているのか、考えた事ありますか？
＞別の実況者の動画でも見ればいいだけのことだろ。
別の実況者さんの動画見てたら囲炉裏自身が入り込んできたじゃないですか。。。
＞思ってるやつらの心情も理解できないし。
私も貴方の様に「動画さえ見れればいい」という心情を理解できません。
でも、理解できなくとも察する事は必要であり重要だと思います。
＞視聴者も視聴以上のこと求めるなよって思うんだ。
視聴者以上の事を求めたのは囲炉裏自身です。

q0pNqyVLw0さんは当時を生で見たor体験してない方だと見受けられます。
今現在ここで苦言を呈している人の中には貴方の言う様に“対応待ってる”元ファンも居ると思います。
期待するなんて無駄な事かもしれませんが、“馬鹿じゃねえの”の一言で片付けないで下さい。

＞よっぽどおかしいこと言ってんのかな。なんかごめん。
ここは誰でも自分の意見を言える場なのですから、おかしくはないです。
ただ、貴方の発言は周りに波紋を起こしたという事だけは理解して下さい。

未だに信者がいたんだなｗ

なんつーか今までの事を無かったように扱ってのうのうとヘルゲートの動画上げてるの見てドン引きしたわ
厚顔無恥ってのはこういうのを言うんだなｗ

>>3047
視聴者は視聴以上の事は求めるな？個人的な私怨でマリオカート動画を消して視聴できなくしたのは囲炉裏なんだけど？
動画うｐの容量削減の為 あらかじめ説明をして仕方なくならわかるけど 「気に喰わないやつが動画に出てたださか削除した」個人的な私怨でな。
他にもこの騒動で引退に追い込まれた 某さんの動画を視聴したかった人の責任は最低限囲炉裏は取るべきだろう。

取り合えず >>3047の意見をまとめると

１．今年のお正月に腐ったおせち届けちまった。（一般企業二万円で販売）
２．某クーポン会社「ごめんなさい」
３．謝罪したんだから もうそれで済んだ事。これ以上の説明も謝罪もいらないでしょ！！
４．会社は商品を提供だけすればいい 消費者は商品を提供される事以上を求めるな！！

>>3047
つか常識的に考えてこんなところに書き込んでも抑止力ないし。
って思うぐらいならレスすんなよｗｗｗ
全然おかしい事言ってないから早く囲炉裏の実況でも見てろよｗｗｗ
大好きな囲炉裏さんは再生数増えると嬉しいんだから。

俺は>>3047の言っている「実況者は実況だけあげてりゃいいけど
視聴者も視聴以上のこと求めるなよって思うんだ。」ある意味そのとおりだと思うぞ。他はともかく。

>>3054の４「会社は商品を提供だけすればいい 消費者は商品を提供される事以上を求めるな！！ 」ってのは金銭関係を前提とする会社なら非難されて当然の考えだとは思うぞ。この場合、消費者は損害賠償って形とれるはずだし。ただ、会社関係と趣味（適当な言葉が思いつかなかったのでこれで）を一緒に考えるのはやりすぎだと思うぞ。

実際
「動画を実際に投稿する側のらしさ」と
「動画を視聴する側のらしさ」ってのは相違あると思うぜ?
だって、「この動画のらしさは～だ」という考えは、
個々人によって違って当然だろ？動画製作主も含めて。
動画製作の際直接関わるのは動画製作主だけだし
視聴者は間接的にしか関われないのが現状だし。
とくにネットではさ。
だから、動画は動画、視聴者は視聴者って区分はあると思うぜ。
けど、視聴者がいなければ動画の「人気」はできないのも事実。

動画投稿側の創意、配慮と
視聴者側の要望。
この二つのバランスが難しいんじゃないかな、と思った。

…なんか変な話でスマン。

あと、図、解決は消したほうが良いのか？結局。

>>3056

当事者同士の問題は解決、って意味だよな？
そこはこっちからしたら何とも言えないよ。
囲炉裏とともえは解決したって言ってるけど、
ひなみははっきりとした答え、言ってないし。

路上パフォーマンスをしている人たちがいました。
ある日パフォーマーの二人がいつもパフォーマンスをしている道などで、
観客または通行人の見ている中、別のパフォーマーに暴行を加えました。
後から暴行を加えたパフォーマーは「向こうから危害を加えてきた」と述べましたがそれは観客の誰も見ていません。
少しして暴行されたパフォーマーは街から姿を消しました。
暴行したパフォーマー達は「諍いは解決した」と言いました。
暴行したパフォーマーは以前と変わらず路上で芸を続けており、
芸は変わっていませんが通行人の中にはそれを白い目で見る人が増えました。
通行人の間では白い目で見ること、芸に拍手を送ることにそれぞれ不満を持っている人がいるようです。

こういうことだと思うけど。
一般かコミュかは別として事の発端は許す奴は許す、許さない奴は許さないとしかならない気がする。

>>3056
一方的に囲炉裏側が言ってるだけだから信用できるソースではないと思うのは俺だけ？当事者両方が言ってるなら別だけど。

未だに騒動が沈下してないんだな。
ここまで荒れてんのにまだ実況を続けているってことが凄いわ。
プライベートの友達と、
その噂の彼女とやらと仲良くひっそり生きてきゃいーじゃねーか。
何というかここまで来るとニコニコ動画に依存してるような気がするな＾＾；）