国家

121 ななしのよっしん
2016/08/27(土) 00:19:34 ID: F6OfsOH9nC
> が敵かも分からない環境下で、一絶対的な拠り所としてね。
みなが漠然と国家という概念を持っているが、その定義は人によって様々で、も見たことも触ったこともない。
ある人にとっては存在する国家も、別の人にとっては存在していななかったりする。
そんな曖昧で不安定な存在であるにもかかわらず、困ったときには何故か縋り付く人がいる。
まさに頼みみたいなもんだな。
122 ななしのよっしん
2016/09/03(土) 16:59:46 ID: Zn91tNmiNv
>>121
>曖昧で不安定な存在
そこがミソなんだよ。現実にいる人間と違って、どうとでも解釈ができる。仮にヒトラーみたいなのが生まれたとしてもそいつが個人的におかしいのであって、国家という存在が悪いわけではない。
故に自分こそがその絶対的に正しい国家に保護されるべき存在であるとして、いかに有能で必要な存在か、他人がいかに無能で不必要な存在かをお互いし合う事になる。まさに宗教戦争と同じ構図だよ。

残念ながら、現状人間はそれ以上のシステムを作れていないからね。せいぜい異端レッテルを貼られないように上手く立ち回るか、いっそ他の宗教宗(移民)する以外に選択肢などいわけだ。
もちろん、行った先で「おのため」にならないと認定されればもうオシマイだけどね。
123 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 07:05:19 ID: 7umGf1aeO/
国家への依存宗教への依存
この両方はすごくよく似ている(だから国家社会主義共産主義はある種、国家元首への宗教性を帯びる)

宗教にハマりやすい人がいるのだから義にハマったり
国家元首(徴制である天皇含む)を人間でありながらと崇めるのも
宗教教祖や開祖を現人神と思い込むのに非常によく似たメカニズムだから理解できる

なのに宗教嫌いもネトウヨ化したり、反共を気取っててネトウヨ化したり、ブラック企業染めないネトウヨ化するのがホント不思議
愛国心の刷り込みなんて北朝鮮洗脳教育
ワンマン社長ブラック企業社精の擦り込みと訓示みたいなもんでそっくり同じ構造なのに
自分もよく似たものにハマってるだけってなんで冷静に気付けないのかねえ
的は搾取する側(国家企業)が被搾取側(労働者・民衆)に反抗心や疑問を持たせずに奴隷的労働として利用するためのロボット教育なのに
124 ななしのよっしん
2017/03/18(土) 07:54:23 ID: ti7K8CIdK6
近親憎悪だからだろうな。そしてそれを認めたくないからだろう
人間ってのは自分についたからを逸らす時にこそ必死になるもんだ
搾取され、希望もなく、それでも一時の安心にすがることだけは出来るからじゃないかな
125 ななしのよっしん
2017/03/25(土) 20:09:52 ID: Zn91tNmiNv
>>123-124
近親憎悪っつーか、論理的に考えて国家主義者にとってそれ以外の針があってもらっちゃ困るんだよな。
一の例外は、国家導者が宗教導者を兼ねる国家神道のような場合のみ。
故にネトウヨ公明党とか叩きつつ天皇陛下万歳するのは全く理に適ってるんだよ。

ところで、今日はこんなニュースがあったね。
パン屋「郷土不足」で和菓子屋に 道徳の教科書検定
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170324-00000130-asahi-sociexit
ほらね、既に社会染みきったものさえも掘り起こして正統か、異端かを争い始めたでしょう?
これが今の世の中現実よ。この先生きのこるには彼らに真の仲間だと認められる事が不可欠だ。
126 ななしのよっしん
2017/03/27(月) 03:08:03 ID: UmFnqFQEFj
道徳愛国心が必要なのだろうかを通り越して愛国特定の文化への着が必要と説かれたら、世俗義だと思ってた日本社会が住みづらくなりますね。

日本文化保護は日本人の義務だとか言ってる人もいますが、それは既に文化財保護の名の下で行われているわけで。それに和菓子屋が含まれるのかはまた別の議論ですし。そもそも道徳心というのは円滑に社会生活を営む上での善悪の判断基準という意味で特定国家への忠とは別で議論したほうがいいですね。
127 ななしのよっしん
2017/03/27(月) 12:34:51 ID: PNEyKowGUY
気が悪いからんでるだけでしょ
貧すれば鈍する
128 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 13:20:27 ID: pDvXEksutj
なんか国家制だから揉め事が多い気はする
思想信条ごとに国家作った方がいいと思うんだが
129 ななしのよっしん
2017/04/11(火) 16:31:08 ID: ti7K8CIdK6
国家愛国心というのは国家の誕生と共に出来上がったシロモノで、
日本だと明治維新と共に輸入された概念なんだよね

渋谷ヶ丘への着、東北への情といった郷心とは区別された
国家への忠とやらに特権を与える歴史的な根拠は何もない
グローバル化の時代になっても、政権の維持に都合がいいから、愛国教育ってものが続いている

つまり元々、愛国心と日本文化の尊重には何の関連もない
パン屋さんへの情に対して和菓子屋さんへの情に特権を与える理由もないわけだ
てめー(政治家)はパン屋さんを怒らせた、ただそれだけのことだ
130 ななし
2017/04/30(日) 18:37:28 ID: 7SGRCKb8iF
という絶対的なイデアを信仰できないものはより低俗な国家という観念を信仰するようになる、無神論者を自認している人間の大半はこの愚をおかす
自分がどれだけ観念に依存しているのかを自覚していない。
っ当な人間はこの観念に折り合いをつけて”自分”を信じて行動する
折り合いが付かない人間は観念に依存して助けをめるのみ
だから彼らは勉強しない、自分というものに依存していないから
自分の生活や自分の人生が自分の所有物であるという厳格な真実からを離す
そうして自分の所有権を失ったものは、他人もそうあるべきだといい、他人の足を引っることに全をそそぐようになる。
彼らの行動は何のためにあるんだろう?どのようなが彼らを突き動かすのか。
自尊心ではなく、愛国心や信仰といったものなのだろう。
彼らの行動は自尊心に依拠していないがために、回りしていて、退屈で、だからを貸してくれない、そして自分自身も退屈であるからこそ、何も行動しない、できない。自分の所有物だと自覚できない人生は退屈で、だから自分自身を含めも惹かれない。
131 ななしのよっしん
2017/05/09(火) 09:29:16 ID: dy+IyAmLVl
を信仰すると自分の人生の所有物となるという話なんですがそれは
を信じると言いつつ自己信仰をオブラートしてるだけだとはっきり判んだね
132 ななしのよっしん
2017/05/23(火) 13:56:42 ID: QIybhevEj2
>>130
でも実際、世の中がそんなニーチェの言う人みたいなばっかりだったら、
それはそれでうまくいかないと思うけどね
133 ななしのよっしん
2017/06/25(日) 22:46:54 ID: Zn91tNmiNv
>>132
まあ本気で各々が自己の利益を最優先に行動したら「売国奴」が「何の問題ですか?」って事になるからなあ。
そうなったが最後、隙あらば疑い合い殺し合う戦国時代待ったしだ。
愛国心」とは国家への従を「お金で買えない価値がある」と思わせるまさに宗教なわけで、右寄りな人達が判で押したような事しか言わないのにもちゃんと理由があるんだな。

そんでもって、例えば有名な「阪神大震災コピペ」なんかを見れば明らかなように、一昔前までは日本人から日本人に向けたヘイトスピーチの数は今のではなかった。
そういうのが東日本大震災でほとんど見られなかったのは、愛国嫌韓思想の広まりで「そんな事する韓国人だ」という共通理解が出来上がったからに他ならない。
その偽はともかく、「愛国心はならず者の最後の拠り所」という言説をバカにしてはいけない。これがくなった世界は、今よりもずっと暴力差別に満ちた無法地帯にしかならないだろう。
134 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 13:30:50 ID: UmFnqFQEFj
>>133
阪神大震災コピペというもの自体が誤りなのでどうなんでしょう。
それに震災で共同体意識が生じるのは古今東西に見られる現です。全部を愛国義で片付けるほうが物事の本質を誤る気がします。
実際震災後右翼左翼国家題化して論じていましたね。でもそこまで直線的な思考を取る人は現状を見ると少数だったようです。
135 ななしのよっしん
2017/06/27(火) 13:41:49 ID: I1YmDEyBuw
ひょっとしてZn91tNmiNvは阪神大震災コピペを信じちゃってる人なのかな?
だとしたらちょっと恥ずかしいぞ
136 ななしのよっしん
2017/06/30(金) 20:51:50 ID: Zn91tNmiNv
>>134-135
いやなんで「あった」という報告が「信じた」という宣言になるんだよ・・・
ああいうのを拡散して同じ日本人誹謗中傷してた輩の多くがターゲット韓国人に変えた事で、多少なりとも日本平和になったのでは?と言っている。
実際ネット無法地帯と捉えて差別ヒャッハーする人間はめっきり減った。今は「反日」とか「底辺」とか「DQN」とか、そういう「社会のためにならない」人間を「普通日本人」が私刑して回るのが流だ。
その是非はともかく、大衆を制御するためには愛国心で釣るのが最も有効だという話は、現在進行形明され続けているように感じる。
137 ななしのよっしん
2017/07/01(土) 15:01:44 ID: UmFnqFQEFj
>>136
韓国人なら誹謗中傷しても構わない理屈でもって平和になったというなら何が変わったのか分からん。
そもそも阪神大震災コピペって阪神大震災生時じゃなくて10年以上も経った後に流布したデマだぞ?その頃は嫌韓思想とやらも軌を一ににして伝播してるし、特段矛盾する内容とも思えない。
多少理屈が込み入って、反日日本人韓国人だ、韓国人の味方だとかなってるだけ。そもそも差別ヒャッハーって何?特定属性釣り上げるためのデマだろ。言ってることが支離滅裂。

愛国心が統治にとって好都合っていう一般論は違和感ないけど、愛国心がなければ暴力差別に満ちた無法地帯とか、そこまで人間は非理性的じゃないだろ。何をもって愛国々かにもよるが。
せいぜい国家がなければとか国家社会バランスが崩れれば程度じゃないの、本当のところは。

あと愛国心自体はカルト性を秘めてないの?所詮心の働きなんだから必ずしも結果としての秩序に役立つかは分からんでしょ。むしろ自警団的に暴力を行使する恐れもある。国家国家だって当人同士にとっては愛国心たりうるし。要はその都度の問題。
138 ななしのよっしん
2017/07/09(日) 15:19:16 ID: Zn91tNmiNv
>>137
日本国が考えるべき事は日本人平和であって韓国人平和ではないから。
それは大韓民国仕事だ。そんで向こうは向こうでネチズンとやらが同じ事してんだろ?
それでいいじゃないか。どうせ日本人ハングルが読めないし、韓国人日本語が読めないんだ。

あと、愛国者が自警団を作るなんて70年前には常識だったし、ロシアフィリピンではバリバリの現役だから。
それが国家のためになるなら無罪放免だし、ならないなら普通テロリストとして処刑される。
愛国無罪」ってのはそういう事だろう?
139 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 21:02:07 ID: UmFnqFQEFj
>>138
平和って具体的には何?内に来る外国人を迫するのが自民の平和の条件?色々論理が飛躍している気がする。

あと現代社会外国人経済活動、居住の自由も認めているし、全世界が安定的にあるほうがかえって自平和にも繋がるという理屈から、経済軍事依存度も高めている。

論相変わらず仮想敵もあるし、国家間の競争もあるけど、だからって排外義をエスカレーションさせたらそれこそ最悪戦争でしょ。戦争平和と両立するとは思えない。

そして自警団が常識とか昔や外の例を持ち出して何が言いたいの?警察組織があるのに、何で民間人が武装しなきゃいけないの?
フィリピンの例だって特殊な事情があるからなされているだけで、基本的には国家国家的な危険因子でしょ。法的根拠もないのに殺人しても放置される武装組織とか今の日本にあったら怖いわ。

あなたが生きている世界が別世界過ぎてあなたの思想はまさにテロリストのように危ないと思う。

てか、あなたの口からついてくるコトバが震災コピペの排外する内容そのものじゃん。言い訳せずに排外義者だと名乗れば?
140 ななしのよっしん
2017/07/10(月) 21:23:34 ID: TuEdnzP6+R
攻撃対が変わっただけで平和になんてなってないだろ・・・
他所でやれ程度の注意でも在日認定食らって粘着されるようなことだってある世の中だぞ
結局のところ真理でも何かの明でもなく「(今のところは)俺は嫌な思いしてないから」という個人の感想でしかない
141 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 19:38:32 ID: ti7K8CIdK6
右翼なんてもんは戦前からいて、何も進歩しても変わってもいない
関東大震災朝鮮人虐殺を行い、返す太平洋戦争で数万人の日本人虐殺した
>>133はここ数年で現れた新しい存在と勘違いしているようだがな
単に、インターネットが登場して、それまで戦後民主主義諸勢が強かった言論の場に、
右翼組織が組織的に発信するようになったということ
もっとも討議的民主主義の予測通り、その後の展開はグローバル化に全くついていけずに急速に陳腐化して、
在日認定なんて(笑)がつくぐらい愉快で認定厨と化してしまった

>>140が言う通りNTUYにとっての国家は既に共同幻想にもなれず個人の内に構築されている
それとは別に、ブラック企業支援し、市民言論の自由を脅かし、外交でも東アジアすらまとめられない
安倍政権という実在のダメ国家が存在している
142 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 19:40:40 ID: z9/rNe5AyF
どうした?常に歴史捏造しないと生きていけない思想の人よ。
日本人を殺したのは敵国だぞ?
143 ななしのよっしん
2017/07/13(木) 20:20:53 ID: ti7K8CIdK6
勝手に中国戦争を始めた関東軍や太平洋戦争を始めた東条内閣民の敵だと?
分かってるじゃないかwもちろん、日本人を殺したのはそいつらだ
144 ななしのよっしん
2017/09/07(木) 13:26:15 ID: 7umGf1aeO/
曽野子が「に所属しなければ人間とはならない」とかイカれた思想振りまいて
ネトウヨが賛成してるけど、ほんとアホだよな
それじゃ共産主義中国共産党の連中と思想が一緒じゃん

なんて何年か前は日本列島数にあったんだ
日本国なんてはまだ存在もしてなくて、国旗日の丸も存在してなくて
東京都江戸)民埼玉県民なら武蔵野千葉県民なら上総下総
群馬県民なら上州茨城県民なら常陸、って具合に「」なんて見事にてんでバラバラだった
それが数年の間に一個のに統一されて制度が上書きされただけ
さらに言えば、式住居に住んでた縄文人にはなんて概念はない
集落が存在しただけ
現在もそういう昔ながらの生活を営む原住民南半球の未開地にたくさん住んでる
なんて数年経っちゃえば全く別の仕組みに入れ替わってるものでしかないすごく曖昧なものなのによくそんなものが絶対だなんて宗教的に信じられるな
145 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 03:28:54 ID: XZ2LQf2i68
ID:ti7K8CIdK6

争いは同じレベルで〜ってを思い出すな
自分がネトウヨ全に同レベルに堕ちてることに気付いているんだろうか
146 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 03:34:13 ID: exKmDYgNj6
火病を起こすなよ、だからz9/rNe5AyFみたいなネトウヨに突っ込まれる

>>142
泥沼戦争おっ始めたのは日本人だからなあとマジレス
選択肢ミスってなけりゃね、とまあ結果論で後の祭りではあるが
147 ななしのよっしん
2018/01/05(金) 09:39:13 ID: ti7K8CIdK6
>>145は何かスゴイ高いレベルにいるらしいんだが、どんなレベルにいると言いたいのか良く分からん
戦争犯罪なんて裁くべきではないとでも言いたいのだろうか
148 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 03:06:49 ID: boDISLz3kG
右翼の言う「国家に属してこそ人間となる」は古代ギリシャの「ポリス人間」として理解すれば全否定は出来ない。
ただ、国家に属したあと何を探究するかまで説得的に提示してないから片手落ちだけど。

たしかに近代国家ってのはあまりにも合理的ゆえに、それそ信じられるうちは物事がスムーズに動くんだが、グローバル化・移動の自由の最大化という前提条件が崩れやすいところで今生きてるんだよな。
つまり古代ギリシャに引き寄せて言えば、ヘレニズム時代のコスモリタン的な時代状況。
日本歴史や伝統の中に「コスモリタン」的思考の跡があれば、それを参照すればよさそうだけど、いまいちぴったりなのないんだよな。
あるとしてもインターナショナル、支配と征とか現代的状況とはズレがある。
149 ななしのよっしん
2018/07/19(木) 14:54:53 ID: dy+IyAmLVl
=畜舎という訳ですか、いやはや
150 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 15:38:41 ID: ti7K8CIdK6
ではとっくに「国家」なんて概念は崩れちまっている
冷戦時代、バラバラに対抗すれば各個撃破されることを理解した欧州はEC・EUを結成し
冷戦後は米国Show the flagと称して大陸を支配下に置くべく動く

未だに国家の対立なんて陳腐なことをやっている東アジアには、多企業船が押し寄せている
日本一中韓全部と戦いますとかお花畑に耽っても、もう世界は許してくれなくなった

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2019/10/18(金)23時更新