地球なめんなファンタジーについて語るスレ

871 : ななしのよっしん :2017/08/29(火) 22:07:20 ID: sL3E2GpAmL
>>868
自由意志が物理的性質によらない、ニューロン配置やシナプス情報処理の総体として現れている現ではなく、もっと常の存在である場合、そしてそれは々には永久に解析できないものである場合
これは4番に分類され、魔法の設定は現実ファンタジーのすり合わせによって如何様にも出来ます
自由意志は上記のように物理特性には拠らないものの、その性質を観測し体系化できるのであれば3です
その場合科学で扱えないと書かれていますが、それは『現代科学』では扱えないという意味になると思うのです
科学】というのは現実に起きている事を観測し、体系化し、一般化するものです
魔法現実で使えたならばそれは観測が出来るという事です
論その現を体系化するのには相当な時間が掛かるでしょうがいずれ可なことであると言えます
人間の構造を全にコピーした集積回路とAI魔法が使えるのか、クローンや遺伝子組み換え生物魔法が使えるのか、すでに魔法が使える人間の意志を物や電化により操ることは出来るのか
出来るなら解析が進み3番の様に、出来ないならファンタジーである、というのはどうでしょうか
872 : ななしのよっしん :2017/08/30(水) 00:36:41 ID: X66w7VxYXY
>>871
科学のように体系化できるならSF、どこまで突き詰めても使用者によって魔法の才の差が大きく体系化に向かないならファンタジー

ただし何らかの科学技術で使用者を操った時に魔法まで的確に操れるならSF魔法まで的確に操れなければファンタジー

さらにクローン同士(物理的な条件が同じ生物AIの個体同士)で魔法の才に差がない場合もSF、差があればファンタジー

つまり魔法物理との関係を観察して物理的に同じ状況下でいつも同じ魔法が使えるならSF物理的に同じ状況でも魔法の効果が安定しないならファンタジー

と解釈しましたが合っていますか?
873 : ななしのよっしん :2017/08/30(水) 21:40:13 ID: sL3E2GpAmL
>>872
そんな感じです
まあ自分が勝手に考えたSFファンタジー界の定義な上、
若干ファンタジーは厳しめに判定している感は否めませんが

まどマギSFの賞を受賞した際に、まどマギってSFなのか・・・ってところから色々考えたんだけど
よく考えればあれは 地球ファンタジーなめんな遠未来SF ってなるわけで
ちょっとから鱗だったかなと
874 : ななしのよっしん :2017/08/31(木) 02:02:31 ID: X66w7VxYXY
>>873
自分でもこの分類は納得できるので個人的に満足です

この定義だと錬金術なんかは全にSFの類で魔法とは言いづらいですな

ゴジラミサイル戦車も効かない上に6万トンの体重を支えてしかも地面にめり込まないので現実とは物理法則が違う世界でのSFでしょうか

作品によるけどドラゴンも巨体をものともせずヘリコプターのような速さと機動で飛行ができている時点で現実とは違う世界でしょう

ハリーポッター魔法をもっと研究すれば科学に取り入れられる可性はあるけどできないかもしれない微妙ライン

いずれにせよ現実の人類がSF勢と戦うのは世界法則が違うので不可能ですね
ゾウクジラをそれぞれの生息地に置いたまま戦わせるようなもの
どちらかの法則理やり当てはめると片方が著しく不利になる
現実物理法則ではドラゴンは飛べないかもしれないし異世界物理法則では現実兵器がうまく作動しないかもしれない

しかし本当の魔法が使えるファンタジー勢相手なら物理法則現実と同じ作品限定で考察ができるんじゃないかな
875 : ななしのよっしん :2017/09/02(土) 00:24:39 ID: sL3E2GpAmL
あんまり突き詰めると空想科学読本になっちゃうし
それこそ怪獣の体重やゼットンの火の玉は身も蓋もない言い方すれば子供の喜びそうな数字ってだけだしね

ちょっと二人で記事スレ占領しすぎたし、本筋に戻すと
地球なめんなでもファンタジーなめんなでも、両者が出会う作品はすりあわせは確実に行われているのですよ
それが少し前で議論になってた『すりあわせの是非』に対する自分の考えです
ただどちらを優勢とするかは話の題であり筋であり所詮作者趣味でしかないし
どちらかを終始無双させたり、ほぼ拮抗しているところから話を広げたり、序盤は押されるけれど後半は巻き返してカタルシスを味わわせたりというも同上。好みの問題でしかない

一昔前はファンタジーが強かったから最近は地球なめんなが流行ってるって分析してた人がいたけど
そうすると今度はまたファンタジーが現代科学を圧倒する作品も増えてくるかもね
その際やられ役にしても現代軍や科学がしっかり考されてれば観てみたいな
876 : ななしのよっしん :2017/09/06(水) 02:16:34 ID: HL8GPkA43I
向こう側がこちら側の技術に感心して欲するように、こちら側も向こう側の技術に感心して欲するような関係性が先ず重要なのかね

ファンタジーじゃなくてSF作品なんだけど、火星まで進出した人類が、中世ヨーロッパの文明を持つ異に降り立つ話があって、異人にとっては地球の技術が何世紀も進んでいるけど、地球にとってはその環境やその一部を生活に利用している彼らの技術が地球科学を何世紀も進めてしまうような垂物のテクノロジー脈と言う設定になってる
詰まる所、現状の技術はこちら側が上だけど、向こう側の方が潜在性が高いっていう状況で、この世界観で二つの世界の争いが起きるとしたらどうなるかな
877 : ななしのよっしん :2017/09/09(土) 03:26:25 ID: X66w7VxYXY
>>876
その設定なら軍事が弱い方が一方的に搾取されて終了では?

いくら技術のポテンシャルがあっても中世軍事からスタートして現代兵器と戦いながらそれらの技術を研究して追い付くのは理が有りませんかね

するとファンタジー側を量の差もよく分からない相手に取り敢えず攻撃する無能にしないと戦いにはならない
878 : ななしのよっしん :2017/09/12(火) 10:33:54 ID: HL8GPkA43I
>>877
確かに文明同士の単純な軍事だったら地球側の方が上だけど、自然の脅威なら向こうの方が上になってる
例えば精錬された金属を好んで食べるみたいな、向こうでは日常的で対策も取れるけど、方にとっては未知の脅威に他ならない様な自然的条件を含めた強みが向こうに存在するわけ
つまり宇宙戦争の逆バージョンの様なシチュエーションってこと
879 : ななしのよっしん :2017/09/15(金) 22:52:08 ID: X66w7VxYXY
>>878
勝手に文明同士の戦いを想像してました
未知の自然なら確かに現代兵器だけでは対処できませんね
880 : ななしのよっしん :2017/09/24(日) 18:49:36 ID: tsS4TvfBLw
GATEはあれ門で通じた先は地球惑星なの?
881 : ななしのよっしん :2017/09/24(日) 19:08:32 ID: E4J+GW+fRB
>>878
現実でも原住民にはそこまで大したことないけど外からきた人間に対してはの存続が危なくなるレベルの伝染病とかあるもんな。
まぁそれで撃退したケース知らんけど。耐性がある侵略者が持ち込んで耐性がない原住民をほぼ壊滅させたケースなら知ってるが。
882 : ななしのよっしん :2017/10/08(日) 00:34:21 ID: yxQZWtvBaj
こういうの人酋長物っていうんだっけ?
仮想の魔法しかい相手に核含むあらゆる現実兵器や戦術でボコボコにして現代文明(自分)TUEEEしたいだけに見えて好きじゃない
結局なろうの現代知識無双みたいなもんでしょ
883 : ななしのよっしん :2017/10/08(日) 00:39:09 ID: 256uHYkm5I
なんかひねくれた見方だな
不良モノを描いてる漫画家は反社会に強い憧れを持ち~とか
したり顔で言っちゃうタイプか?
884 : ななしのよっしん :2017/10/08(日) 00:41:58 ID: 3RAcVYjZgL
発達した科学魔法ガチ戦争やる作品とかもあるにはあるぞ
科学営がNBC兵器を使い、それを魔法陣営が洗脳間転移で妨したりお返ししたりする悪夢みたいな戦争
だいたいそっち方面の作品は絶滅戦争コースだけどな
885 : ななしのよっしん :2017/10/11(水) 13:03:49 ID: n7UAHKcQFf
そういやガンダムX見ながらボンヤリ考えていたんだけど
今の地球にある軍事兵器フル稼働したら
生物の何が死滅すんの?

よく「人類の○○が~」と聞くし、基準を知りたい。
886 : ななしのよっしん :2017/10/13(金) 05:41:00 ID: EPQwPJRdq6
>>883
いや実際往年の西部劇との類似性が摘されたりしてるよ。
今の世の中ああいうのを実在民族でやったら人権問題になるっていう大人の事情はどうしたって視できない。
ポリコレ的な縛りがキツくなればなるほど、逆説的に金!暴力!SEX!を描く手法が進化してゆく。
887 : ななしのよっしん :2017/10/13(金) 17:39:44 ID: +AHMANGit2
もし魔法使い地球やその他SF世界とかの科学を理解したら何やるだろう
昔読んだ漫画預言者ノストラダムステレビを介して人々に洗脳をかけるってのがあったが
多分そういうことをやるんじゃなかろうか
仮にあっちがそれを企んだ場合、「電波属性ってなんだ、伝わってくからかな」「機械がないから類感魔術で代用しよう」「テレビの精と交渉してみてはどうだろう」そんな会話とか想像すると面
888 : ななしのよっしん :2017/10/14(土) 09:43:07 ID: tsS4TvfBLw
そういうことをやってるかもしれないですねえ。
広告業界とかに入って詰まらないCM連発してそう
889 : ななしのよっしん :2017/10/15(日) 18:39:38 ID: n5G90XIeu3
>>882
こういうジャンルって普段怪獣人、超能力者のかませにされる現代兵器、軍隊が
可哀想!の作品でくらいは無双させてあげたい!って意識で書かれてるものかと思ってた
890 : ななしのよっしん :2017/10/19(木) 13:16:30 ID: eXib5hiV2m
軍隊が無能化して負けてるのが多い
ワールドトリガーのボーダーみたいに有能なら問題ないんだけどね
対策練って反撃し、相手に痛撃与えるくらいやってくれ
891 : ななしのよっしん :2017/10/22(日) 18:18:21 ID: Q8EICmKxST
>>887
とあるネット小説で、視認=射程距離魔法映像通信を組み合わせて射程を飛躍的に伸ばしたってのがあったわ。
892 : ななしのよっしん :2017/10/22(日) 23:12:37 ID: tuJTbDec3O
お兄様かな 別の作品にもあるのかな
893 : ななしのよっしん :2017/10/23(月) 00:18:08 ID: HrEnD3v2dn
現代兵器で敵ボコるっていっても…
一部隊だけが転移して、補充も補給も見込めない。使い切ったら終わり。残弾数=寿命
ってのもあれば、
地域または丸ごと移動して差は圧倒してるが資、食料等の備蓄残量との戦い
ってのやら
何らかの通路で接続されて、現代国家の生産フル活用できる
ってのまで幅が広いんだよなあ
894 : ななしのよっしん :2017/10/24(火) 21:46:20 ID: +AHMANGit2
自衛隊持ってんぞ」
魔女エクスペリアームス!(速反応)」
自衛隊爆弾使うぞ」
魔女酸素付きバリア安定」
自衛隊「こっちには射程30キロの自走砲がついている!」
魔女「こっちは差した相手の首を距離関係なく条件に吹っ飛ばせる」
自衛隊線で相手の情報をいちゲットだ!」
魔女「知ってるだけで呪われる情報流しますね」
自衛隊「見よ!この衛生状態!」
魔女ぐぬぬ…」
自衛隊「くらえ核ミサイル!」
魔女「ぎゃああああ(爆死)」
自衛隊チェックメイッ!(指パッチン)」
895 : ななしのよっしん :2017/10/25(水) 16:53:41 ID: tuJTbDec3O
どこの世界自衛隊核ミサイル持ってるんだよ
896 : ななしのよっしん :2017/10/25(水) 17:08:25 ID: 8JQDtm6PMg
三大怪獣地球最大の決戦
防衛大臣「キングギドラに対して核兵器を使えというのか!?」→核兵器持ってるのかよ!?
歴史読本でネタにされてたな。あくまで台詞だけだから何とも。
897 : ななしのよっしん :2017/10/29(日) 09:16:25 ID: 03k/ZIML8k
>>894
なんで最後に真空波を放ってるんだよ!
898 : 削除しました :削除しました ID: +4Qp9iFu5M
削除しました
899 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 20:10:19 ID: h1XwNVF5RV
こんな言葉あったのか・・・これって魔法とかやってるのを現代兵器無双するジャンルって事でいいの?
正直戦う相手間違ってね?

軍隊や現代兵器無能やかませ扱いされるのって基本ゴジラライダー怪人を相手にする特撮ものか、バトルものくらいじゃん。
地球なめんな言うならそっち相手にしろよ・・・。
結局自分が弱く設定した格下相手に無双してるだけじゃん。
ファンタジーめすぎだろ。

どうせなら宇宙生物相手に苦戦しつつもアメリカ軍がなんだかんだで活躍してなんとかしてくれるハリウッド映画みたいな感じにしろよ。
900 : ななしのよっしん :2017/11/14(火) 21:27:32 ID: lLCNXN8HkV
>>899

流石にこれには、嫌なら見るなしか言えない
キーワード「地球なめんなファンタジー」でニコニコ動画を検索
タグ「地球なめんなファンタジー」でニコニコ動画を検索
急上昇ワード
ニコニコニューストピックス