塩と胡椒

2131 ななしのよっしん
2011/12/01(木) 23:43:04 ID: fPn/e8bdrS
自分のホームムービーを販売ってだけでドン引きすわぁ・・^^
「得たいの知れない気持ち悪さ」
の感想はこれにつきるわ・・・
2132 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 01:00:43 ID: wI++Ziug3b
あぁ、もうやっちゃったよ・・・。はこういうのわかってる人間だと思ってたんだがなぁ。実況は見てると純人間だって印があったがそれも幻想だったようだ。意はわからんけどやっちまった事は確かだな。
2133 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 01:53:50 ID: PAAMIqV7Pn
もう入稿したとのことだし、ネガキャンしたりボヤいたりしてもしょうがないと思う

今回の件で騒がれてるのもご存知だろうし、これからの行動で
よくも悪くも今後に影出るってのは、それこそわかってるはずだから
あとはコミケ当日までにさんができるだけのことをしてくれるのを願うだけかなぁ

2134 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 03:07:46 ID: LBUz++1A9B
>>2124
わざわざ遠出までしてコミケ行くんだからお客さんとして扱えよ。
何か買ってあげないと赤字になっちまうんだろ?
商売として成り立たないじゃん。

商品に欠陥があったり、対応が悪ければクレーム言うのは当たり前だろ?
黙って抱き寝入りしとけっていうのか?
こっちが悪いわけじゃないのに?
社会常識をわきまえろよカス
2135 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 03:36:11 ID: U029UiXXBO
>>2134
参加者は客じゃねーよ、阿呆。「常識」知らずはお前だ。
郷に入り手は郷、ローマ人の為すようにせよってな。

そもそも何で最初から欠陥品どうのの話になってるんだ?
いちゃもんつけにわざわざ遠出する必要なんぞないぞ。
2136 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 06:36:14 ID: WRb+hchYkO
>>2134
自宅でオナニーでもしてろや
2137 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 07:41:39 ID: TORZq8dlYG
ゲームは最高の売名ツール
つくってくれたひちの感謝しなきゃね¥¥
2138 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 20:48:27 ID: wI++Ziug3b
個人的に知りたいのはなぜコミケとか通販で売ろうと思ったんだろうか。
なんというか今まで言われているように、ただ当てならもうどうしようもいけどなぁ。
は別にアンチでも信者でもない普通人間だけど両者の言う事も全部分かるからなんとも・・・。今まで言われてる通りただ楽しみを提供したいならラジオのように投稿してしまえばも荒れずハッピーエンドだったけどそれをしなかったって事は腹黒い意思があったって捕らえてしまうのも仕方ないし・・・。
一回悪い方向に転がってしまったけどこれからどうなるかは良識ある行動で全部決まるな。
2139 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 21:12:32 ID: NfELjz21hs
一つ気付いたんだけど、コミケはみんなで作るイベントで、参加者にお客様はいない。ここまではおk
じゃあ、そこで「販売者としての参加者」がどれだけけようと別に構わないじゃないか。客商売じゃないんだろ?

コミケマナーを説く一方で、やれ値段だの利益だのと追及するのは、なんか微妙矛盾してる気がする。

ちょっと判りにくい書き方になったかもしれないけど、全員が参加者となって作るイベントだと言いながら、銭的なやり取りに関しては「販売者」と「お客様」。それはなんかおかしい気がする。
2140 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 21:37:58 ID: wI++Ziug3b
>>2139 その話はその通りだと思うけどここまで荒れる拍をかけたのは多分、実況者っていう立場を利用して一けしようと言う行為に原因があるんだと思う。その話って多分この原因を言い合う内に論点がずれていってその言い合いになったんだと思われ。まぁでも段々治まってきたし、これからはがどういう行動をとるかで全部決着が付くんじゃないかな。
2141 ななしのよっしん
2011/12/02(金) 22:20:37 ID: FZs4DfQDPD
塩と胡椒かれてるのに、漫画アニメの知名度利用してけする同人誌に関しては何もないのか
どっちもどっちじゃないの?黙認されてるってだけで。一方的くのはおかしいんじゃないの。
コミケ自体グレーゾーンだし
2142 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 01:01:42 ID: LtlnUo7V7Z
それこそ論点のすり替えだろ 少なくともこ掲示板でやることじゃない
今問題になってるのは胡椒がコミケ旅行DVD販売するってことだから
同人誌々に関してはそちらのスレ議論すればいいと思うよ
2143 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 11:20:58 ID: TORZq8dlYG
ビビってピクミンあげれないのかよ雑魚
2144 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 11:40:07 ID: SKxuNooi6l
>>2143 ちげーよwwwピクミン増やしてたんだとさ
2145 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 14:04:05 ID: NfELjz21hs
>>2143
そんなに待ち遠しいのかよ。

>>2142
いや、そういう事じゃなくて、同人誌実況プレイ本質は同じだろって事でしょ。ゲームアニメを用いた二次創作でそれらがないと成立しない、要するに、版権におんぶにだっこなのはどっちも同じ。なのに、実況出身というだけで、出品はオリジナルなのにかれる。なぜ?っていう。

実況売名でそれを元にけ」が気に入らないというけど、考えてみ?同人誌だって、他者の著作を断で借用することで、その人気を利用して名を売ってるわけだぞ?こっちの方がモラルに即してるとはとても思えない。

つうか、冷静に考えれば、売名だけに留まらず版権利用の品をそのまま売ってける同人誌よりはるかにマトモな商売なのに、そこらへんはスルーしているんだよな。
2146 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 14:42:39 ID: nQbErqWC9U
旅行DVD売るだけでなんで荒れてんの?
2147 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 15:13:12 ID: 03/g3u2hOL
つかここで騒ぐ分にはいいが動画にまで出没すんのはやめろ
そこまでくると議論以前にただの荒らしだし動画見てる人全員コミケについてしってるわけじゃねーんだぞ
2148 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 15:25:32 ID: NzMTbpygmn
そりゃ例えば二次創作は他人のふんどし50m使ってて、
ゲーム実況100m使ってるようなもんだから。

…ただ、他人のふんどしを使って有名になり、その後でけするのはどうなんだという話なら、
この人たちよりニコニコ運営の方がよっぽどタチが悪いわけで。そこんとこどうなんだろうな
2149 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 15:46:10 ID: U029UiXXBO
こうやってブラウザ開いた時点でそのふんどしがキャッシュにたまっていく今の時代に
ずいぶん臭い御旗を掲げてるもんだって気もするがね。
2150 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 15:52:08 ID: sO6SzGjx9f
>>2145
あきらかに論点がズレすぎ。
第一に、ここが塩と胡椒掲示板である以上は同人誌スルーされてだけが話題に上がるのは当たり前。
>>2142 が言ってることはこれに尽きる
それと、「実況売名でそれを元にけが気に入らない」という点の反論が同人誌より違法性が低いというのも全に的外れ。
そもそもけに批判的な人はコミケ以外でそれを行っても批判してる。理由はこれまでの通り。
コミケという場所に着して批判している人がいたとしても
それはファンとの交流が行われたら運営上邪魔とか、旅行DVDコミケの趣旨に反するとか言いたいんじゃね。
これは憶測だし正当なものから知らんからつっこむな。
とにかく議論が煮詰まりすぎて論点が飛びすぎだし、コミケに対する価値観実況者める倫理観の違いから生まれている議論に終着点はない。

それにしても確かにピクミン遅いな。今日か?
2151 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:04:44 ID: hx61dN6hVK
例の総統閣下動画の名前がコメされてたから、何かあったんかなと思って見に来たんだけど、コミケDVD販売するんだ…。
昔はよく動画見てたんだけど、そんなことするようになったのか…。
なんか見る変わるわ。
おっさん二人の旅行動画1500円て…需要あるのか?w

自分はコミケというものがどういうものかよく知らなかったんだが、ざっと過去レスを見て大体わかった
ID: PS2k2U1fgo
ID: 7Qxhpn4yM1
ID: t0Izyz/dgK
この3人の方のレスがすごく的確だと感じた。
過去レスを見る方はこの方々を中心に見るといいかも。
今回のの行動は軽率だったと言わざるをえない。


以下、コミケに参加する方々に参考になりそうなレス適当でスマンがコピペしてく。
参加する方、お気をつけて、そしてマナーを守って楽しんできて下さい。
2152 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:08:59 ID: hx61dN6hVK
1937 : ななしのよっしん2011/11/19(土) 23:13:06 ID: 7Qxhpn4yM1
自分は大きいイベント参加したこといけど同人誌即売会での基本マナーって言ったら

・日含めて類禁止。基本的に過密状態なコミケの人ごみで開くと邪魔で危険。カッパ持参。
カート類禁止。引っって歩く輪が近くの人の足を踏んだり体にぶつかったりする。
当てのサークルの商品代を調べて小銭が出ないようにする。いちいち釣銭出す時間で列が歩になるため。
サークル写真撮影、サイン等は基本禁止。
・列はとにかく詰めてスペースを心掛ける。
・並ぶ時や会計のとき隣のサークルスペースにはみ出さない。

こんな感じだろうか。
サークルに一言掛けるってのも全くやっちゃいけない訳じゃないが、
基本的に列がく通路が混んでいない場合に限る。邪魔になるようなら長居はしない。
列がある場合には諦めてさっさと商品買って後にメールででも伝えろ…って感じかなぁ。
今回DVDに釣られて初めてコミケ参加する人が
こういう注意点を事前に分かってる人達だけだとはとても思えない。
そもそも撮影スペース以外での会場外コスプレ禁止とか、
コミケカタログの存在自体知らないのではないかと危惧している。
2153 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:10:54 ID: hx61dN6hVK
1952 : ななしのよっしん2011/11/20(日) 23:21:29 ID: pfTf7r+AvQ
初めてのコミケ ~コミックマーケット初心者のためのQ&A
http://comiguide.seesaa.net/exit
ここすごくわかりやすかったのでオススメです。
参考までに。
2154 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:12:15 ID: hx61dN6hVK
1947 : ななしのよっしん2011/11/20(日) 06:42:17 ID: 7Qxhpn4yM1
女性ファンが多数参加するであろうことを考えると

・つばの広い帽子を被らない。過密状態で列に並ぶ時邪魔。
ヒールのある靴を履かない。他人の足を踏んだ時怪させる。
・ネイルピアス髪型は適度な大きさにしないと引っ掛かって大惨事になる
事前下痢対策して分は摂り過ぎないようにする。毎回漏らすが居る

この辺の注意も必要かもしれん。あとは

コミケカタログ事前に買ってサークルコミケ本部、便所の位置を把握しておく事。
当日も買えるが売り切れる事があるので通販事前購入推奨。
・会場内はスリ、外はカツアゲが毎回多数起こるので小銭と千円札は2~3か所に分けて持つ事
・列に並ぶ時本や地図を広げて見ない事。どうしても見たければ人の少ない場所で。
・並ぶ際時間つぶしに音楽動画を見るときはイヤホン付けて煩くないようにする。
・怪したりスリや事件に巻き込まれたら腕章付けたコミケスタッフを呼ぶ事。

こんぐらいか。最生活導の域に入っている気がするが注意して損はいと思う。
テンション上がってたりファンアピールのためだったりで
待ち時間に動画携帯で見る絶対居そう。
2155 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:13:19 ID: hx61dN6hVK
1938 : ななしのよっしん2011/11/19(土) 23:15:32 ID: pfTf7r+AvQ
前も貼ったけど、ここのまとめは役に立たないかね?
みんなで編集できるし。
http://www35.atwiki.jp/spwiki/pages/60.htmlexit
いま何ができるって何が禁止事項で、どういうマナーがある場所なのかってことを知らない人に知ってもらうってことじゃないのかなーと思う
2156 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:15:10 ID: hx61dN6hVK
2120 : ななしのよっしん2011/12/01(木) 14:03:37 ID: pfTf7r+AvQ
とりあえず参加すること、のお知らせが遅い、あいまいということは確定しているので
初参加の人は下のサイトレスをよく読むことと、きちんとカタログの禁止事項とかを読む。でいいんじゃないかな
結局デザイナーに頼んだというサイト11月中にはできなかったんだね。
どれほどすごいサイトなのかある意味楽しみなんだけど。

>>1937
>>1947
>>1952
初めてのコミケ ~コミックマーケット初心者のためのQ&Ahttp://comiguide.seesaa.net/exit
コミケ参加の基礎知識http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/gocomiket/exit
塩と胡椒@wiki - 冬コミについて http://www35.atwiki.jp/spwiki/pages/60.htmlexit
2157 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:36:10 ID: NfELjz21hs
長いよ。も読まないぞ?リンクアンカーだけで十分。わざわざコピペ連投する意味が解らん。

つか、コミケに行く層とここを見てる層は必ずしもイコールじゃないから、ここで頑ってもあまり意味ないけどね。
2158 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 16:44:52 ID: 2TrdR+9MC/
需要あるかっていうか、買いたい人が買う。それだけの話。
興味ない人はスルーすればいいだけ。
あとコピペ連投は訳わからなくなるからアンカで十分。
2159 ないちゃん
2011/12/03(土) 17:39:21 ID: GFR2C3MNIC
子供ではありません。
タイトル:新種発見
画像をクリックして再生!!
 
Twitterで紹介する

2160 ななしのよっしん
2011/12/03(土) 19:19:16 ID: BptBuCfNNb
>>2159
ああ、和む