ニコニコ大百科

自分のホームムービーを販売ってだけでドン引きすわぁ・・^^；
「得たいの知れない気持ち悪さ」
俺の感想はこれにつきるわ・・・

あぁ、もうやっちゃったよ・・・。塩はこういうのわかってる人間だと思ってたんだがなぁ。塩の実況は見てると純粋な人間だって印象があったがそれも幻想だったようだ。真意はわからんけどやっちまった事は確かだな。

もう入稿したとのことだし、ネガキャンしたりボヤいたりしてもしょうがないと思う

今回の件で騒がれてるのもご存知だろうし、これからの行動で
よくも悪くも今後に影響出るってのは、それこそわかってるはずだから
あとはコミケ当日までに塩さんができるだけのことをしてくれるのを願うだけかなぁ

>>2124
わざわざ遠出までしてコミケ行くんだからお客さんとして扱えよ。
何か買ってあげないと赤字になっちまうんだろ？
商売として成り立たないじゃん。

商品に欠陥があったり、対応が悪ければクレーム言うのは当たり前だろ？
黙って抱き寝入りしとけっていうのか？
こっちが悪いわけじゃないのに？
社会の常識をわきまえろよカス

>>2134
参加者は客じゃねーよ、阿呆。「常識」知らずはお前だ。
郷に入り手は郷、ローマ人の為すようにせよってな。

そもそも何で最初から欠陥品どうのの話になってるんだ？
いちゃもんつけにわざわざ遠出する必要なんぞないぞ。

>>2134
自宅でオナニーでもしてろや

ゲームは最高の売名ツール
つくってくれたひちの感謝しなきゃね￥￥

個人的に知りたいのはなぜコミケとか通販で売ろうと思ったんだろうか。
なんというか今まで言われているように、ただ金目当てならもうどうしようも無いけどなぁ。
俺は別にアンチでも信者でもない普通の人間だけど両者の言う事も全部分かるからなんとも・・・。今まで言われてる通りただ楽しみを提供したいならラジオのように投稿してしまえば誰も荒れずハッピーエンドだったけどそれをしなかったって事は腹黒い意思があったって捕らえてしまうのも仕方ないし・・・。
一回悪い方向に転がってしまったけどこれからどうなるかは良識ある行動で全部決まるな。

一つ気付いたんだけど、コミケはみんなで作るイベントで、参加者にお客様はいない。ここまではおｋ。
じゃあ、そこで「販売者としての参加者」がどれだけ儲けようと別に構わないじゃないか。客商売じゃないんだろ？

コミケのマナーを説く一方で、やれ値段だの利益だのと追及するのは、なんか微妙に矛盾してる気がする。

ちょっと判りにくい書き方になったかもしれないけど、全員が参加者となって作るイベントだと言いながら、金銭的なやり取りに関しては「販売者」と「お客様」。それはなんかおかしい気がする。

>>2139　その話はその通りだと思うけどここまで荒れる拍車をかけたのは多分、実況者っていう立場を利用して一儲けしようと言う行為に原因があるんだと思う。その話って多分この原因を言い合う内に論点がずれていってその言い合いになったんだと思われ。まぁでも段々治まってきたし、これからは塩がどういう行動をとるかで全部決着が付くんじゃないかな。

塩と胡椒は叩かれてるのに、漫画やアニメの知名度利用して金儲けする同人誌に関しては何もないのか
どっちもどっちじゃないの？黙認されてるってだけで。一方的に叩くのはおかしいんじゃないの。
コミケ自体グレーゾーンだし

それこそ論点のすり替えだろ　少なくともこの掲示板でやることじゃない
今問題になってるのは塩胡椒がコミケで旅行DVD販売するってことだから
同人誌云々に関してはそちらのスレで議論すればいいと思うよ

ビビってピクミンあげれないのかよ雑魚め

>>2143 ちげーよｗｗｗ紫ピクミン増やしてたんだとさ

>>2143
そんなに待ち遠しいのかよ。

>>2142
いや、そういう事じゃなくて、同人誌も実況プレイも本質は同じだろって事でしょ。ゲームやアニメを用いた二次創作でそれらがないと成立しない、要するに、版権におんぶにだっこなのはどっちも同じ。なのに、実況出身というだけで、出品はオリジナルなのに叩かれる。なぜ？っていう。

「実況で売名でそれを元に金儲け」が気に入らないというけど、考えてみ？同人誌だって、他者の著作を無断で借用することで、その人気を利用して名を売ってるわけだぞ？こっちの方がモラルに即してるとはとても思えない。

つうか、冷静に考えれば、売名だけに留まらず版権利用の品をそのまま売って儲ける同人誌よりはるかにマトモな商売なのに、そこらへんはスルーしているんだよな。

旅行ＤＶＤ売るだけでなんで荒れてんの？

つかここで騒ぐ分にはいいが動画にまで出没すんのはやめろ
そこまでくると議論以前にただの荒らしだし動画見てる人全員がコミケについてしってるわけじゃねーんだぞ

そりゃ例えば二次創作は他人のふんどしを５０ｍ使ってて、
ゲーム実況は１００ｍ使ってるようなもんだから。

…ただ、他人のふんどしを使って有名になり、その後で金儲けするのはどうなんだという話なら、
この人たちよりニコニコ運営の方がよっぽどタチが悪いわけで。そこんとこどうなんだろうな

こうやってブラウザ開いた時点でそのふんどしがキャッシュにたまっていく今の時代に
ずいぶん黴臭い御旗を掲げてるもんだって気もするがね。

>>2145
あきらかに論点がズレすぎ。
第一に、ここが塩と胡椒の掲示板である以上は同人誌がスルーされて塩だけが話題に上がるのは当たり前。
>>2142 が言ってることはこれに尽きる。
それと、「実況で売名でそれを元に金儲けが気に入らない」という点の反論が同人誌より違法性が低いというのも完全に的外れ。
そもそも金儲けに批判的な人はコミケ以外でそれを行っても批判してる。理由はこれまでの通り。
コミケという場所に着目して批判している人がいたとしても
それはファンとの交流が行われたら運営上邪魔とか、旅行DVDがコミケの趣旨に反するとか言いたいんじゃね。
これは憶測だし正当なものから知らんからつっこむな。
とにかく議論が煮詰まりすぎて論点が飛びすぎだし、コミケに対する価値観、実況者に求める倫理観の違いから生まれている議論に終着点はない。

それにしても確かにピクミン遅いな。今日か？

例の総統閣下の動画に塩の名前がコメされてたから、何かあったんかなと思って見に来たんだけど、コミケでDVD販売するんだ…。
昔はよく塩の動画見てたんだけど、そんなことするようになったのか…。
なんか見る目変わるわ。
おっさん二人の旅行動画1500円て…需要あるのか？ｗ

自分はコミケというものがどういうものかよく知らなかったんだが、ざっと過去のレスを見て大体わかった。
ID: PS2k2U1fgo
ID: 7Qxhpn4yM1
ID: t0Izyz/dgK
この3人の方のレスがすごく的確だと感じた。
過去のレスを見る方はこの方々を中心に見るといいかも。
今回の塩の行動は軽率だったと言わざるをえない。


以下、コミケに参加する方々に参考になりそうなレスを適当でスマンがコピペしてく。
参加する方、お気をつけて、そしてマナーを守って楽しんできて下さい。

1937 ： ななしのよっしん：2011/11/19(土) 23:13:06 ID: 7Qxhpn4yM1
自分は大きいイベント参加したこと無いけど同人誌即売会での基本マナーって言ったら

・日傘含めて傘類禁止。基本的に超過密状態なコミケの人ごみで開くと邪魔で危険。カッパ持参。
・カート類禁止。引っ張って歩く時車輪が近くの人の足を踏んだり体にぶつかったりする。
・目当てのサークルの商品代を調べて小銭が出ないようにする。いちいち釣銭出す時間で列が牛歩になるため。
・サークル主の写真撮影、サイン等は基本禁止。
・列はとにかく詰めて省スペースを心掛ける。
・並ぶ時や会計のとき隣のサークル前スペースにはみ出さない。

こんな感じだろうか。
サークル主に一言声掛けるってのも全くやっちゃいけない訳じゃないが、
基本的に列が無く通路が混んでいない場合に限る。邪魔になるようなら長居はしない。
列がある場合には諦めてさっさと商品買って後にメールででも伝えろ…って感じかなぁ。
今回塩ＤＶＤに釣られて初めてコミケ参加する人が
こういう注意点を事前に分かってる人達だけだとはとても思えない。
そもそも撮影スペース以外での会場外コスプレ禁止とか、
コミケカタログの存在自体知らないのではないかと危惧している。

1952 ： ななしのよっしん：2011/11/20(日) 23:21:29 ID: pfTf7r+AvQ
初めてのコミケ　～コミックマーケット初心者のためのQ&A～
http://comiguide.seesaa.net/
ここすごくわかりやすかったのでオススメです。
参考までに。

1947 ： ななしのよっしん：2011/11/20(日) 06:42:17 ID: 7Qxhpn4yM1
女性ファンが多数参加するであろうことを考えると

・つばの広い帽子を被らない。過密状態で列に並ぶ時邪魔。
・ヒールのある靴を履かない。他人の足を踏んだ時怪我させる。
・ネイルやピアス、髪型は適度な大きさにしないと引っ掛かって大惨事になる
・事前に下痢対策して水分は摂り過ぎないようにする。毎回漏らす奴が居る

この辺の注意も必要かもしれん。あとは

・コミケカタログを事前に買ってサークル、コミケ本部、便所の位置を把握しておく事。
当日も買えるが売り切れる事があるので通販で事前購入推奨。
・会場内はスリ、外はカツアゲが毎回多数起こるので小銭と千円札は２～３か所に分けて持つ事
・列に並ぶ時本や地図を広げて見ない事。どうしても見たければ人の少ない場所で。
・並ぶ際時間つぶしに音楽や動画を見るときはイヤホン付けて煩くないようにする。
・怪我したりスリや事件に巻き込まれたら腕章付けたコミケスタッフを呼ぶ事。

こんぐらいか。最早生活指導の域に入っている気がするが注意して損は無いと思う。
テンション上がってたりファンアピールのためだったりで
待ち時間に塩の動画携帯で見る奴絶対居そう。

1938 ： ななしのよっしん：2011/11/19(土) 23:15:32 ID: pfTf7r+AvQ
前も貼ったけど、ここのまとめは役に立たないかね？
みんなで編集できるし。
http://www35.atwiki.jp/spwiki/pages/60.html
いま何ができるって何が禁止事項で、どういうマナーがある場所なのかってことを知らない人に知ってもらうってことじゃないのかなーと思う

2120 ： ななしのよっしん：2011/12/01(木) 14:03:37 ID: pfTf7r+AvQ
とりあえず参加すること、塩のお知らせが遅い、あいまいということは確定しているので
初参加の人は下のサイト、レスをよく読むことと、きちんとカタログの禁止事項とかを読む。でいいんじゃないかな。
結局デザイナーに頼んだというサイトは１１月中にはできなかったんだね。
どれほどすごいサイトなのかある意味楽しみなんだけど。

>>1937
>>1947
>>1952
初めてのコミケ　～コミックマーケット初心者のためのQ&A～http://comiguide.seesaa.net/
コミケ参加の基礎知識http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/gocomiket/
塩と胡椒@wiki - 冬コミについて http://www35.atwiki.jp/spwiki/pages/60.html

長いよ。誰も読まないぞ？リンクやアンカーだけで十分。わざわざコピペ連投する意味が解らん。

つか、コミケに行く層とここを見てる層は必ずしもイコールじゃないから、ここで頑張ってもあまり意味ないけどね。

需要あるかっていうか、買いたい人が買う。それだけの話。
興味ない人はスルーすればいいだけ。
あとコピペ連投は訳わからなくなるからアンカで十分。

※子供ではありません。
記事内参照用URL :

>>2159
ああ、和む