ニコニコ大百科

昼行寝台の需要って無いのかな
昼間でも横になってゴロゴロしながら移動する需要はありそうな気がするけど
（高齢化社会ならなおさら）

四季島とかの2泊以上のプランなら昼間に寝台でゴロゴロしながら移動できるよ。

ホラ・・・あるじゃん？C寝台（やめろ）

>>152
なお数日かけて後に元いた場所に戻ってくるだけのもよう
交通機関としてはぶっちぎりの無能なんだよなあ・・・
仮にあの辺が一般の特急と同じ料金だった所で一般人が利用する未来が見えんわ。やはり暇と金を持て余した上級国民向けに走らせてこそだよ

ホテル付往復飛行機の方が少し高いぐらい済む時代だしな

大半の旅行が自宅から出発して自宅に戻ってくるものだから変わらんよ。
旅程すべておまかせのパッケージツアーが普通に庶民に売れてることからも、需要が無いということは無いだろう。

今時国内のパッケージツアーなんて個人旅行の習慣が無い高齢者かまともな交通機関の無い秘境向けのもんだろ
つまり線路があるなら普通は定期便が動いてる方がいいに決まってる
通勤通学にも使えて一石二鳥だろ

じゃあなんでJR九州はあんな事になったのか？
その線路が碌な所に通ってなくてまともに使えないからだよ
だから列車自体に付加価値を付ける必要が出てきた。寝台列車の延長と考えるなというのはそういうこと
てかななつ星だって専用の送迎バスが先回りして待ってんじゃんw

サンライズみたいな気軽に乗れる夜行列車を増やしてほしいが、新幹線が増える一方だから（需要がなくなる＆並行在来線の三セク化でコスト掛かる）、無理だろうなあ。
新幹線で夜行運転できればいいのに。東京発21:30→博多着8:30（24:00～6:00の間は新大阪に停車）とかなら現在の営業時間でも運転できそうだし。

>>157
中国高速鉄道で寝台列車があるけど飛行機より高いのがネックになっている
東京-博多間なら羽田-佐賀で繁忙期に深夜便を飛ばしているけどこれだけで間に合いそう
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/412465

ムーンライトはいよいよ廃止になり、サンライズも車両の更新はまず無いだろう
するといよいよ国内で夜行はバスのための言葉になるな

夜行列車で勘違いをしている人が多いのが客層。
メインユーザーは全国を移動しまくる「企業戦士」でそれ以外は繁忙期の帰省での利用くらい。
朝の東京や上野では到着した夜行列車からスーツ姿のサラリーマンが続々降りていた。

で、そんな人らは新幹線と航空便を使うようになったので空気輸送になった。
役目を終えたら消えるのが運命よ。

昔(60～70年代)の東北本線や高崎線の夜行列車だと
最終列車としての役割も担ってたから飲み会帰りのおじさん達も乗ってたらしい
寝過ごしたら仙台とか新潟とか行ってそうでめっちゃ怖いな…

出雲行きの夜行はサンライズ出雲とWEST EXPRESS 銀河の二本立てになるのか……今の御時世なんと贅沢な。
逆に言えば山陰には絶対新幹線なんて通さないぞ宣言とも取れるが……

>>151
WEST EXPRESS 銀河の下関行き山陽ルートはまさにお前が言う通り昼行寝台だよ

地味な存在だけど、現役の寝台列車としてカシオペア紀行も忘れてはいけないよね。

大きくなったら稼いで乗りなといわれてその大きくなったころには全部引退してるせいで乗れねーよってなってる奴。保存車両は
岩手、秋田、熊本。にある三種類が有名だけど保存者だから中の施設は流石に一部死んでたり。

昔はもっとあったんだけどね保存者

>>159
いずれ夜行バスも同じように「浪漫だけじゃ運行できないんだ」と言われるようになるのかな……

トレインホステス北斗星も閉店かぁ。比較的近いから一回行っておきたかったなぁ。

サンライズ乗れってよくいわれるけど、なんか違う気がするんだよなぁあれ。

出雲在住だとサンライズはしょっちゅう、WESTEXPRESS銀河もたまに見かけるな……ちなみに日中は西出雲に退避してたりする。

昭和50年代のブルートレインブームの頃、10系も「青い寝台車」なのになぜブルートレインと呼ばれないのか疑問に思った人はどれくらいいるのだろうか？　またそれに対して「ｺﾃｲﾍﾝｾｲｶﾞｰ」と答えた人は十数年後にトワイライトや白いホリデーパルを見てどう思ったやら。


昭和60年頃のブルートレイン本だと昼行急行「天北」のグリーンシートを扱っていた一方で廃止されたブルートレインのページに60.3で14系座席車オンリーになった「津軽」が入っていた。

つまり当時は「専用形式の寝台車を1両でも連結した列車」をブルートレインと定義していたわけだが、それだと平成前半の北海道の気動車夜行も…

まあ21世紀に入ると「サンライズやカシオペアをパージするのはつまらない」という理由で「ブルートレイン」という言葉は使われないようになったが。

北斗星の客車を使ってるレストランを見て。
「ああこういう残し方もありだな」って思った。
流石に値段はぼったくり言われてるけどそもそもベーカリーだから適正だと思うが・・あと保存の費用も考えると仕方ない

夜行列車関連の動画でよくあるツッコミどころ満載のコメント
「昔の人は旅情を楽しんで移動していた。それに比べ今は合理化合理化で～」

夜行列車最盛期の時代って、むしろ合理的に移動できる手段が夜行列車だったんだよなぁ
飛行機は超が点く上流階級しか乗れない、新幹線だってほぼできてない、高速道路どころか道路整備も道半ば、そんな時代に寝ながら移動できる夜行列車こそ、むしろ合理性の権化。なんか感傷に浸るのはいいけど、そこんとこ勘違いして新幹線や夜行バス他を叩くのがいるのが…

あっ、そうだ(唐突)
地球温暖化対策にもエコな夜行列車を復活しろ！って言う鉄オタいるけど、夜行列車が消えて空いたダイヤは、トラックに比べ遥かに二酸化炭素排出量の少ない貨物列車がガンガン使ってるんだよなぁ
夜行列車復活論叫ぶ人は現実、見よう！

↑ぐうの音が出ないほどの正論
あと、国鉄が民営化されたから夜行列車は衰退したんだとかいうコメントもよく見かけるね
国鉄末期から夜行列車は衰退始まっていたというのにねえ…

>>172
国鉄末期の80年代って、航空機が既に大衆化した時代だからね

それに、日本人の所得と生活水準も上がって、60年代のとにかくお客を詰め込んで輸送しないとっていう時代に作られた開放寝台の陳腐化も進んだのが大きいと思うわ
自分はあけぼの号にギリ乗れた世代だけど、ぶっちゃけ今またあのサービス水準のモノに乗りたいかと言われるとね…

サンライズの個室は凄く快適だったけど、サンライズだって単体では満席近くになっても赤字で、昼間1回特急を走らせるよりも、トータルで得になるって事で存続してる、云わば特殊例なんだよな

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>>173
サンライズは新幹線が走ってない山陰と四国をカバーしてるから存続できてるってのもあるんじゃないかと
でも、おっしゃる通りサンライズ自体は赤字だから、老朽化したら廃止の可能性は高いでしょうね、残念だけど

夜行列車自体は好きだったから現状は悲しいけど、だからといって復活してくれなんてとても言えませんわ

サンライズの引退も近いかもなぁって思ったり。

「大人になったら乗ろうね」なんて言われる列車みたいだし。そういわれ始めたら引退の時期。

>>171
昔は3等やら使ってた層が高速バスに移ったってのもあるんだよね。しかも大抵1・2台程度で足りる需要。いくら運行形態が線と点で違うって言ってもこの差は・・・

>>177
割と最後まで残ってた、あけぼの号なんか典型的なんだよな

鉄オタに限って
「庄内地方や秋田県内なら、新幹線よりも早いし需要あるだろ！JRの怠慢！」
とか言い出すけど、正確に言えば
「あるにはあるけど高速バスで充分程度のニッチな需要」
でしかないんだよな。県庁所在地の秋田市を首都圏と結ぶフローラ号でさえ、日によっては1台で事足りる位

そんな需要のためだけに、機関車やら客車やら乗務員やら金使うぐらいなら、廃止にして空いた時間で貨物列車走らせる方がよっぽどいいんだよな。

＞高速バスで充分程度のニッチな需要
まさにこれに尽きる、つーかJR各社がグループにバス会社持っててそういう需要はそっちで賄っているというのにね
まあそういう現状が面白くないんだろうね、JRが怠慢とか言っちゃう鉄オタは

関東～関西等一部路線はガンガン夜行バス走ってるから、そういうとこは勝負できたんじゃ？と思わなくもないけど他は・・・