大乱闘スマッシュブラザーズDX

511 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 19:43:37 ID: vluPKLfq4z
>>507
マリオサンシャインを後からわざわざGCコンに対応させたくらいだから他のGCゲーの移植もできそうだし、スマブラDXを現行ハードプレイできるようにするだけでも相当な価値があると思うんだよなぁ…

ゲームスピードもそうだけどキャラデザイン較的リアル寄りでX以降とは違う独特の雰囲気があったしDX式のアドベンチャーとかも好きだったから、もし出るならSPと行してやりたいわ。
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512 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 19:51:00 ID: ECG/2FE+VO
>>506
何の話をしているんだ君は
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513 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 20:31:48 ID: 2PtW0YF3tg
ちゃんとショバ代払ってもらわな
黙っとく口も開いてまうんですわ
京都の"おもてなし"されても文句言えまへんで
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514 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 21:28:44 ID: X4PcIOCRq5
今回の件の中心になったのはDXの競技コミュニティだと思うけど、そのコミュニティ視点から見ると
仮にDXスイッチ版が出たところで最低フレームあるネット環境に上位勢は納得できるのかとか
大会では使われてない最終バージョンROMが収録されるんじゃないかとか色々懸念事項は多い

そういう点ではSlippi関係のツールはほぼ遅延なしのネット対戦を始め懸念事項を大体払拭してるけれども
結局どこまで行っても非公式っていう部分がついて回るし、今回の騒動で余計表面化してしまったイメージがある
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515 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 21:45:09 ID: BD/sBq45zz
>>514
そうなんですよね、そもそもSwitch版が出たところで
なんの解決にもならない。
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516 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 22:28:59 ID: ECG/2FE+VO
いろんなゲームMOD文化に慣れしんできた身としては複雑ではある。
ファンベースの強いところは>>514でも触れられているようにコミュニティ側の要望を繊細にみ取って開発したコンテンツ提供できるところで、非認であること以外は全ておいてvanillaより勝っているMODも決して少なくない(最近出たSwitchマリオ64なんかも既に本家より完成度高いPCポート版が広まっているせいであまり評判が良くない)。
そして一度それがコミュニティの形成に寄与してしまうとなかなか「非認だから禁止でハイ終わり!閉廷!」で片づけることは出来ない問題まで発展する。
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517 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 13:25:07 ID: FKy4RWVFVI
違法なもの使ってる地点でアウトだろ
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518 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 13:42:52 ID: TqqJkqnvUb
どこまで行っても違法には変わりないんだから使うにしても今回みたいに公式に止められたらやめなきゃいけないって理解したうえでやらないといけないのでは
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519 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 13:57:50 ID: Y0aCqPYTE7
この件で任天堂批判してるはまともに義務教育すら受けてるか疑わしい
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520 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:00:26 ID: AZCfBjITiF
下手にメーカー側が二次創作改造とかに寛容になったり黙認しない方がいいんじゃないの
さらにいうと改造出身や二次創作出身の作者が作った作品やキャラメーカー側が例えオリジナルだろうと公式扱いやゲーム等に参戦させるとか(例えば作者マザーハックロムやってた前科のあるアンテmiiコス参戦とか)
こういうのやると二次創作改造とかおもいっき法律違反してたらが増長するだけだし
その結果がこれというか
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521 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:31:28 ID: yCG7KjF5l5
switch移植してオンライン対戦可にすれば解決」って言ってる人ちょいちょい見かけるけど、それ任天堂メリットあんのかしら。
移植もタダじゃないでしょう?利益出す見込みがあるならいいけど、開発費回収するほど売れるのかな。Twitterのトレン1位は取ったけどそれはコミュニティへの賛同者の数であって実際に出してゲーム買う人数じゃないし。
最近営利企業に対して署名だの何だので抵抗する人多いけど、感情だけで動いてないかな。クッパ姫認をめる署名とか、マジバカなんじゃないかと思ったんだけど。
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522 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:33:06 ID: mn2kYlYMCF
今までは黙認だったのがが絡んだのでそれNGなってやるのはよくあることよ。むしろそのタイミングを狙ってあえて泳がされてる。って場合も多いかもね
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523 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:43:54 ID: HIn2hlr2F2
任天堂は利益度外視に見えるswitch移植なんて普通にやってるからそこはあんまり直接的な問題じゃないんじゃない?
その仕組みでの移植が今の所FCSFCでしか行われてないから現状考えられないだけで
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524 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:44:28 ID: S/hWUyOhoi
移植リメイクって基本は売れねえもんな。しかもスマブラとなったらDXの時点でも権利が山程付いてくるから、銭面度外視した上でプロデューサー側のがめちゃくちゃ大きいとかでもければ出しようがない。
WiiUゲー移植の弾切れ近いし新作を作れる体力くなったらやるかもしれんが
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525 ななしのよっしん
2020/11/21(土) 18:53:17 ID: FhxK9EoDPB
PS3時代に古い名作格ゲー熱帯付きにして移植って結構やってたけど結局どこも過疎過疎だったし
新作開発につぎ込む時間、及びく発売する利益の消失や、グラの引き上げ、NS対応の手間にかかる人件費や熱帯の代も含めて
それらを覆す程の利益を上げられるほど約20年前の古臭いゲームを数千円掛けてまで購入する人がそんなにいるのか甚だ疑問ですわ
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526 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 10:43:48 ID: cCoYcYlcyo
熱帯で対戦したいガチ勢の需要以上に当時友達ワイワイ遊んでたライト層の需要は大きいんちゃう?
当時小中学生だった人なら下手すりゃ一回も遊んだことのない人のほうが少数だろうし

旧作3作まとめて出せば、少なく見積もっても3Dマリコレ(現時点で販売数500万本)の半分は売れるだろうから採算が取れないことはさそう

熱帯については確かにどれくらい人来るか読めんね
ライト層用のフリー対戦とガチ勢用のルムマだけでもいい気はするけど
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527 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 12:04:31 ID: BD/sBq45zz
>>522
そもそも今までオフラインで大会開いてたんだから理だろ
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528 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 12:21:28 ID: BD/sBq45zz
あと売れる売れないじゃなくて、その古いゲームサーバーを維持する価値はあるかってことじゃないの。一時的に売れたところで、はっきり言って古いゲームだからみんなすぐ元のゲームに戻るのが普通、このいろんなゲームがある中消費がいご時世だと特に。
カプコンアークはあくまでもソフト屋でオンラインSteamPSNに任してあるからこそ出来てるのでは
仮にバランス調整することも追加要素もなく熱帯が追加された製品版のDXを、ここでDX出せと言ってる人がちょいいるが、ずっとやってくれるのか疑問だ
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529 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 12:24:38 ID: yCG7KjF5l5
>>526
いちばん疑問なのがそこなんだけどさ
いわゆる格ゲー的な基準でスマブラDXに魅的な要素を見出してる人が多くて、それで人気を保ってるというのはわかるけども。スマブラライト層がそこに食いつく?
追加ファイターが出るたびにみんなが大騒ぎしてるのが見えるし、お祭り的な楽しみ方をしてる人が大半なんじゃないかな。そういう人たちにとって1番重要なのはどんなキャラクターを動かせるか、って部分でしょう。そういう人にとってDXとSPを較した時、参戦キャラ的になんだか下位互換にしか見えないんじゃないかな...懐かしさだけで、あえてDXを選ぶだろうか。
いや、こちらも想像だけどね。スマブラは初代しか持ってないし。
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530 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 13:40:20 ID: X4PcIOCRq5
人気タイトル過去作を復刻させた作品って言うのは何やかんや注は集まるもんなんでライト層は
普通に購入するだろうし対戦ゲームとしても遊ばれるとは思うよ
ただDXは追加要素とかキャラクター以前にシリーズで一番操作が難しい部類なんで
当時遊んでた人を含むライト層がどこまでその操作に慣れて遊んでくれるかって考えるとちょっと厳しい印

競技コミュニティの発展っていう点では効果はあるかもしれないけど、それも任天堂から見て出す意義が
あるくらいプレイヤーが増えるのかは微妙
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531 ななしのよっしん
2020/11/22(日) 15:10:10 ID: 5ZQAfCIetH
>>526
昔64とかで遊んでいた人達の一部が懐かしさから買うってのはあるかもしれないけど、友達わいわい対戦することが的なライト層がわざわざ昔のスマブラも買うかって言われると疑問の余地があるけどな
マリコレは売れたけどそもそも1人用ゲームだし、単純に較出来ないよ
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532 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 05:31:13 ID: mn2kYlYMCF
そういえばwiiの頃には初代スマブラVCで出たけどあれのDL数どれくらいだったんだろうか?ってちょっと思う。いや昔だからあんまDL数はカウントしない時期だったけどさ
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533 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 13:36:06 ID: BD/sBq45zz
あと、これはあまり関係ないけど
オフ大会でもDX海外ユーザーが強引に操作性向上パッチとかいうすぎるMODいれて大会とかしてたからね。
正直、好き放題しすぎてる感は否めない
意味わかんねぇよ
20年近く前の家庭用ゲーム機のソフトで操作性向上パッチ
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534 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 14:49:37 ID: ECG/2FE+VO
>>533
MODを大会で導入する行為の是非はともかく
「20年近く前の~」という話をここで引き合いに出す意味が分からないのだが
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535 ななしのよっしん
2020/11/23(月) 16:06:44 ID: BD/sBq45zz
>>534
何故そこに突っかかるは良くわからないけど、ただでさえ古い庭用ハードGCMODを個人大会でもない大会で入れるのは競技とはいえエチケットにかけるってことが言いたい。PCゲームとはまた違うからね
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538 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 01:13:24 ID: ECG/2FE+VO
https://twitter.com/watch_ssbm/status/1330099828651646979exit

恐らく今回の騒動について最も冷静かつ中立的に書かれた日本語の記事かと思われる。
非公式はみんな違法!メーカーの言うこと成すことが全て正しい!」などとお考えの方々は是非一読されたし。
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539 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 13:28:21 ID: X5++7pgdG5
柄や文化の違いというものはわかったけど、例え法律的には合法でも権利者たる任天堂が想定していない非正規の手段で遊ぼうとしてる以上は、「やるな。どうしてもやりたいなら恥をんでこっそりやれ」以外の感想を抱けないなあ
どう御宅を並べても、エミュMODオンラインツールの使用は「GC及びGCソフトスマブラDX』の正しい遊び方」ではないわけで
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540 ななしのよっしん
2020/11/24(火) 14:15:41 ID: vSLNZlFoXz
>>538が上げた記事から個人的に抽出すると

>中止理由はエミュレーターMODや賞ではない、というか理由が任天堂公式から明らかにされておらず分からない(公式に尋ねても返事なし)「Slippi」はあくまで未確定情報

アメリカにおいてエミュレーターMODは基本合法(日本でいう同人誌に近い)今回大会で使用予定だった「Slippi」も違法にならないよう作られた
>ただし同時に任天堂もあらゆる事を訴えられる権利を持つ

アメリカでは参加費を徴収してそれを賞に当てることは法律上可
>大会運営は基本赤字、賞も選手がそれのみで生活まかなえる額ではない、そもそも古くから合法的に行われ続けた方式に近い感覚(同人誌で例えるなら印刷代を考えてひとまず一冊500円みたいな感じ)

エミュレーターや賞はつい最近現れたものではなく、かなり昔から存在していた

>そもそもアメリカ任天堂認の大会は過去何回も参加費を徴収し操作性向上パッチを用いて賞制で開催されている(任天堂社長もこれからTop8始まるなどとツイートしてくれてもいる)
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