大山康晴

31 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 20:10:59 ID: KgRalPdDkn
大山さんと羽生さんの全盛期が被ってたら、他の棋士涙目ってレヴェルじゃないな
32 ななしのよっしん
2016/10/15(土) 17:15:55 ID: FgowU0ufb8
野球なんかのスポーツでは過去の選手と現代の選手をべるために傑出度なんてものが数値化されたりするが、大山名人もまさにその傑出度が半端なかった棋士だよね。
33 ななしのよっしん
2016/12/16(金) 02:10:05 ID: vdpCcpqLzV
勝ち負けに盤外戦も含める性だから
戦国武将みたいな感じだろうな、その総合的な強さは
いまの一騎打ちとは単純にべにくいかもしれん
34 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 20:55:21 ID: 5ZXwniVuMJ
コピペ過去10年のタイトルの半分が羽生ってのがあるが
大山全盛期も負けてないからな
59年~71年のタイトル83の内60大山だし
35 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 21:06:53 ID: AhhybYHIpk
大山の若いころはタイトル戦が3つしかなかったんだっけ?
そのあたりも考慮に入れるとまだ実績は大山の方が上だろうな
羽生があと10年トップ棋士続けてようやく互くらいじゃないかな
36 ななしのよっしん
2017/07/05(水) 22:20:39 ID: 19joNY2hN+
若手の頃は名人しかタイトルなかったんだよ。
二十台後半の時に2つタイトル「九段」ができて、
第1期の九段になったのが大山の初タイトルだったと思う。
37 ななしのよっしん
2017/08/16(水) 02:24:46 ID: 1JuHFfys46
棋戦あれば当然通算タイトル数はもっと稼げたと思う
しかしたくさんあると維持するのが大変という一面もある
棋戦が少ない時代で獲得率が高い大山棋戦が多い時代で獲得数が多い羽生
これはどっちが上とかべられるものではない
38 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 21:42:46 ID: 5ZXwniVuMJ
お互いが最もタイトルを独占していた(棋聖は年2回の場合は2つで計算)
10年間
大山 59年~68年 タイトル45/52 86.5
羽生 93年~02年 タイトル48/72 66.6 
15年間
大山 57年~71年 タイトル59/79 74.7
羽生 92年~06年 タイトル63/108 58.3

世代の違いもあるから単純な実はともかく
傑出度では個人的には大山の方が上だと思ってる
39 ななしのよっしん
2017/12/07(木) 23:51:44 ID: 19joNY2hN+
そうかもしれないが羽生大山の記事両方にそれをコピペすることはないだろう。
40 ななしのよっしん
2017/12/10(日) 10:42:50 ID: G1Qi5CeCCP
傑出度で言えば尚更羽生のが上だろ
何言ってんだか
41 ななしのよっしん
2017/12/18(月) 07:21:18 ID: BGQniTM64a
どこぞのコンピューターで悪手の数でが優れているか評価してたな
まあ悪手の基準が明かされてなかったし最強議論しょうもないからやめとけやめとけ
42 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 12:05:59 ID: koatWq24y+
まさに名人
43 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 12:15:36 ID: mKRioAZBXa
>>40
>>38のいう傑出度はタイトル独占率だとわかるが、尚更羽生が上だというの根拠になる数字ってなんだ?勝率とかかな
大山全盛期勝率とか知らないけど
傑出度ってその世代においてどのくらい均より優れてたかの話で、印るものじゃなくて数字でるものだよ。少なくとも野球なんかで使われてる限りではだけど
個人的にも棋士としての格は羽生のが上だとは思うけど、環境や絶対評価を考慮しない傑出度でいえば大山が上になるって話自体はそこまで間違ってるとは思わん
明期、とまでは言わないが発展期の棋士だから傑出度が高くなりがちなのは当たり前のことだしな
つまり何が言いたいかというと、羽生の傑出度が上だとする根拠は欲しい
44 ななしのよっしん
2018/03/11(日) 10:37:17 ID: Ys11lQRKuM
タイトル戦連続出場50回だもんな
それはちょっと考えられん数字
でも中原さんが好きなんだよ
45 ななしのよっしん
2018/08/26(日) 21:54:47 ID: aLeonNoa2k
勝利と地位への執着に関してこの人に勝る人はいないんじゃなかろうか
自分の生死よりA級在位を優先するとか精性の怪物やろ
46 ななしのよっしん
2018/09/16(日) 23:54:52 ID: BGQniTM64a
今は亡き村山聖もネフローゼやで安静にすべきところを打倒谷川・打倒羽生で生き抜いたからなあ
そういう人でなければプロ棋士にはなれんのかもしれない
47 名無し名人
2018/10/05(金) 13:38:20 ID: oqBV/GE1PZ
どっちもすごいじゃダメなの?
48 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 15:01:10 ID: Dhhp+5X2EY
勝ち負けがすべてを決める世界だから
49 ななしのよっしん
2018/10/06(土) 18:04:13 ID: FgowU0ufb8
俺様よりすげーヒトたちは全員すげーヒトたちだよ。
一位とか二位とかそんなもんは誤差だね。
近年はありとあらゆるどのジャンルにおいても、最強の一つ以外は全部雑魚と言わんばかりの人間が多すぎる。特に漫画読みに多い。
50 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 09:56:09 ID: 12z7J6LyOj
将棋神様

大山康晴全盛期20年間1952~1971
出場可タイトル88
1953~1955の九段戦は出場不可
登場数82 0.932 獲得数67 0.762
勝率 0.817

羽生善治全盛期20年間19932012
出場可タイトル142
登場数103 0.725 獲得数77 0.542
勝率 0.747

51 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 10:15:45 ID: jDXMQabumn
当時は棋士番号100くらいまでしかなかったから現役棋士は半数以下なんじゃないかな
だからライバルが少ないのも自然なこと
52 ななしのよっしん
2018/11/16(金) 17:05:50 ID: izQ84Ewxhh
大山全盛期羽生全盛期が戦ったら
どの程度の勝率になるのかというのは興味がある。
それぞれの全盛期がいつかという問題はさておき。

将棋史の中で、大山が一番と思う人間羽生が其れに匹敵することは否定しないだろうし、
逆もまたそうだろう。
53   
2018/11/29(木) 13:36:41 ID: YTDlriWxKz
はたから見てるとどっちの言い分も納得できるくらいには化け物二人だな
大山ですらなし得なかった記録があって、羽生ですら越えられなさそうな記録があって、感動的ですらある
54 ななしのよっしん
2018/11/30(金) 02:27:35 ID: 19joNY2hN+
全盛期同士なら羽生圧勝でしょ。
時代的に序盤も終盤も精度が違いすぎる。
55 ななしのよっしん
2018/12/15(土) 19:43:29 ID: XckynmIw9y
羽生原理義者って本当に自分しか見えてないね
56 ななしのよっしん
2018/12/20(木) 18:07:31 ID: 7uWY6UbgCC
どんな分野でも一人の人間だけでその技術を作り上げるわけじゃないからなぁ
後世の人間のほうが技術発展の恩恵を受けやすいわけで、全に較するなら技術体系ごと合わせるように調整しないとならないだろうからわからんとしか言えないだろうな
それこそ赤ん坊に戻して今から同じ条件で勉強し直してもらうとか

その結果サッカーとか初めて将棋興味示さなかったら笑うけど
57 ななしのよっしん
2019/06/27(木) 02:16:58 ID: izQ84Ewxhh
https://www.youtube.com/watch?v=lO4ATndLpaMexit