ニコニコ大百科

殴って講和できたらなー、ぐらいのものじゃない
どうもアメリカ海軍を舐めてた人もいたようだけど

日清日露の戦いを見てから太平洋での戦いを見直すとどうしてあんなに戦域を拡大したのかと頭が痛くなる。

大日本帝国陸軍擁護で話せば海軍はものさしで地図の距離を測らないのか。なんであんな長い補給線に対してロクな護衛を付けなかったのかと何度も考えてしまう。

護衛艦作ってる余裕なかったんだよ
イギリス海軍は植民地からのシーレーン守るための海軍だったからそういうノウハウもあったし、第2次世界大戦においては主敵がドイツだったから大型艦を無理してまで建造しなくてよかった
それに対して日本海軍は今まで植民地って台湾と朝鮮ぐらい、しかも海軍の仮想敵はアメリカときたもんだ
いくらシーレーンを駆逐艦と軽空母で守ったってアメリカとの正面決戦に敗れればアメリカの主力艦隊が護衛艦隊なんぞ鎧袖一触にしてしまうわけですよ
だからまず正面決戦に勝つための戦力を整えていって、その結果海上輸送に手が回んなかったというのが正確なところではないかね

アメリカの主力艦隊を退け太平洋の制海権を握ってしまえば日本と東南アジアを結ぶシーレーンは安全になるから護衛戦力を充実させなくても大丈夫だろう、って考えがあったとかなんとか
その結果が自分の身を守るだけで精いっぱいのオンボロ海防艦や電柱を黒く塗っただけの偽砲を載せた輸送艦になっちゃう訳だけど

もう何度か言われてるかもだけど・・・
大東亜戦争に突入するきっかけになった出来事ってなんだったんだ？
初歩的な所の質問でスマン

>>153 >>154 なるほど

>>155
大東亜戦争なら柳条湖事件からの満州事変・満州国建国などの関東軍の暴走
盧溝橋事件後の戦線の拡大に次ぐ拡大がきっかけだと思う

太平洋戦争なら統帥権干犯問題から始まるロンドン海軍軍縮条約破棄が大きいと思う。

そもそも昭和の海軍にとっては「戦略を組み立て兵備を揃えた上での対米戦」じゃなく
「対米戦」という結末が最初に陸軍の側にがっつり用意されてて、それに慌てて対応してるうちに開戦し終戦しちゃった訳でしてね

もちろん海軍側においてもその陸軍の行動を止めようとした人はみんな「神様」と「宮様」に嫌われて予備役送りにされちゃったから
海軍がこの流れになんの責任もないかっつーたら、違うけど

>>155
大恐慌

>>153
適当なレスだなｗ
大英帝国海軍は、第一次世界大戦でＵボートに国家存亡の危機までに追い込まれたのに
第二次世界大戦初期に全く同じ過ちを繰り返して、デーニッツの群狼戦術に好き放題やられただろｗ
失敗から全く学ばず、ノウハウなんてなかったんだが
おかげで潜水艦によって沈められた商船は1500万トンで日本の476万トンの3倍だよ。
通商破壊にあまり熱心でなかった日本軍の潜水艦ですら、インド洋とオーストラリア近海では
英国輸送船を大量に撃沈してる。
イギリスがようやくノウハウらしいものができるのが1943年で、それも同じく参戦初期にＵボートに
好き放題された米軍の支援があってからだよ。
あと大英帝国海軍は大量に戦艦や空母を建造してて、大戦中後期は完全に持て余してただろ、
さらにドイツ海軍の水上艦部隊がほとんど脅威でなくなった1941年末に、英国史上最強戦艦
ヴァンガードまで起工させてんだが

日本海軍の不幸は、戦術がどうこうというよりは、相手が史上最強最大天下無双の米海軍だったと言うことに尽きる　　
近代海戦で米海軍の巡洋艦以上の軍艦を沈めたのは日本海軍だけ
Uボートやらスツーカーやら誘導爆弾やら駆使して戦ったドイツ軍は
大量のUボートや航空機が返り討ちにあったが
それで沈めた米海軍艦船は護衛空母1に駆逐艦13隻だけ
せめて、日本海軍も英海軍ともっとガチで戦えればもっと戦果は上がってたろ

米海軍の相手をしつつ英海軍に主力を貼り付けるなんて出来ないんだから結局は机上の空論だな

日本海軍の潜水艦は弱いと思われがちだけど
輸送中だった原子爆弾搭載の重巡洋艦インディアナポリスを撃沈したって大戦果があるよ。
艦内の人的被害もやばかったみたいだけど、海面に投げ出された兵士は鮫に襲われて死亡した人も大勢いるみたい。
ミッドウェー海戦では、空母ヨークタウンを撃沈していたな。
あと、ワスプって空母も撃沈する戦果は出している。

>>155
満州事変でアメリカ、オランダ、中国、イギリスに経済制裁(石油輸出禁止)されたのが原因じゃなかったっけ？

>>162
ちょっと待て
確かにインディアナポリスを撃沈してはいるがそれは原爆の部品を届けたあとだぞ

>>161せ机上の空論じゃなくて、仮想戦記ばりの願望だよ
大日本帝国海軍にもう少し活躍の場を与えてやりたかっただけさ
大戦末期のどさくさに、羽黒や足柄が沈められなければ、大英帝国海軍にほぼ完封勝ちだったのに
何気に大英帝国海軍の重巡を撃沈したのも日本海軍だけだし、
第二次世界大戦で戦死した大英帝国海軍最高位の軍人はマレー沖海戦で戦死したフィリップ司令だったりする

>>162
伊号シリーズの戦果は艦自体の性能じゃなくて酸素魚雷の性能が主因だろう
航続力はともかく潜水艦に一番重要な能力の静粛性は「ドラムでも叩いて航行してんのか？」ってドイツ人技術者に酷評されるレベルだし

ちなみに満州事変だけなら米英各国もリットン調査書の容認(名を捨て実を取る形)だけで済ませようとしたのに「満州国の国際的な承認(無茶)」に意固地になって国連脱退
そうして食らった経済制裁でも全く反省しないどころか資源を求めて仏印進駐なんて他人の庭に土足で上がり込むような暴走の果てに突き付けられたのが後に名高いハル・ノート

>>165
米英からすれば、日本の潜水艦もナチのUボートも似たようなもんだ
ナチは1000隻以上Uボート建造したが海上で英米に撃沈されたのが860隻、
基地での破壊や事故での損失を含めたら997隻損失で文字通り全滅
約200隻運用して126隻損失、終戦時点で60隻が稼働できた日本海軍潜水艦がまだマシ

>>165
ヴィシー政権の承認を得てた仏印進駐を他人の庭とか土足で云々とか
多分アメリカンジョークで言ってるんだろうから、そこはスルーしたとしても
伊号が役立たずとかヘソで茶がわくなｗ

1942年までは伊号も普通に大活躍で、アメリカ西海岸沖で多数のアメリカ商船沈めた上に
艦砲射撃や空襲までやって西海岸住民を恐怖に陥れるわ
インド洋と豪州沿岸では主に英国商船100隻近くを撃沈破するわ
米海軍相手でも、空母ヨークタウンにワスプにリスカムベイ（1943年）といった空母撃沈して
空母サラトガと戦艦ノースカロライナを大破させて長期戦線離脱に追い込むわ
十分な活躍なんだが
日本軍が潜水艦に力を入れて、せめて倍の数を1942年までに投入できてれば、戦果はもっとでかかっただろう
>>159で言った通り、1943年からは枢軸側の潜水艦は英米ハンターキラー隊のいいカモで、
その時の苦闘が日本潜水艦が活躍してないとかいう誤解に繋がってるだけだ

>>165 しょうがないよね、潜水艦は艦隊決戦で使う予定だっただろうし……

後、満州事変からの認識が近い人が居てよかった。

>>167
傀儡政権の承認で官軍気取りとは貴方は私のPCモニターをコーヒーで汚す気かw

というか役立たずなんて一言も言ってないだろう
ただ伊号は潜水艦というよりは潜水もできる雷装駆逐艦だったなと

ま、まぁアメリカもヴィシー政府承認してるし……（震え声

傀儡政権？ヴィシーはフランスの和平派が政権を握って和平交渉した結果誕生したものであって、ドイツに協力的でこそあったがドイツの傀儡でもなんでもないんだが。むしろ1940年にはドゴールの自由フランスのほうが正当性が低いようにすら見えるぞ。

伊四〇〇型潜水艦は最早潜水空母と言っても過言ではないレベル。

ついでに、名前は忘れたけどアメリカ本土に侵入して砲撃した潜水艦もいたな。
あと、樺太だったかな？
ソ連の潜水艦を撃沈した戦果もある。
ナチスのUボートには、多少劣るけど日本海軍の潜水艦もやるじゃん。

ヴィシー政権が傀儡となｗ
こちらこそ食ってたクーリッシュでＰＣがフリーズするとこだったわｗ
じゃあどこが正当なフランス政府なの？
もしかしてまさかドゴールの自由フランスとか言わないよね・・・
ついでいうなら、仏印の植民地政府も日本軍の進駐を承認してたよね

たまらんなw
ヴィシー政権を傀儡とか思っとる奴が
日本が暴走とか名高い(爆笑)ハルノートとか言ってるのか
ゆとりなのか自虐団塊なのかどっちかは知らんが
ただただ、たまらんなw

もう(海軍が関係)ないじゃん
そんなにヴィシー政権について語りたいなら記事作ってそっちでやれ

>>171
他国に国土分割、物資・食糧の徴発、官報の検閲までされても傀儡じゃない正当な政権だと言い張るおつもり？

だってドイツに負けたんだし･･･それぐらいのことは当たり前だろ、そういうのは傀儡どうこうとは関係ない、本当に傀儡ならイギリスに対しての開戦要請を断れたりしない
今の日本政府はアメリカに検閲受けてた時期があったし、沖縄を取られてた時期があったから正当性はない、傀儡政府だと言い張りたいなら別に好きにすればいいけど

>>177
ヴィシーフランスはダカール沖海戦やメルセルケビール海戦でイギリスとも普通に戦闘を行っているのですが・・・
というか当時のフランスの状況を傀儡と言わなければ何と言うのですか？

そして日本がアメリカの傀儡政府だなんて戯言を私が何時発したんですか？
いい加減にしてください

>>177
そうだよなぁ
第一日本の仏印進駐に際してナチスがヴィシー政権に圧力かけてなんかないし
元々日本が仏印進駐したのは、アメリカが援蒋ルートなんか作ったからだろｗ
何が他人の庭を土足で上がりこむだよｗ仏印は英米の植民地なのか？
フランス敗戦後に、援蒋ルートなんて誰が承認するの？ドゴールｗ？
それに他人の植民地を通して、他国の戦争を援助してるアメリカも他人の庭に
土足で上がりこんだことになるんじゃね？

>>177
解りやすい例えですね
>>178
ヴィシー政権を傀儡政権と言い張る事は
敗戦直後の日本政府を傀儡政権と言い張ることと同義ってことなんだが
理解できるかい？