ニコニコ大百科

薩摩長州の重鎮が存命の頃はまだお互いに協調できていたんだけどなあ

日本海軍が最終的に艦船を喪失した損害って300隻くらいなのか？
300隻だとしたら
Uボートに撃沈されたイギリス海軍の損害よりは少ないんだ。

>>62
１．民間船がどういう扱いなのか
２．単位は隻ではなくトン数であるべきである
３．喪失トン数／全トン数の割合で見るべきである

ざっと考えただけでイギリス海軍と比較する前にこれだけ問題がある

昔は「大国相手に奮戦した海軍かっけー、陸軍は足引っ張ってた無能」って思ってたけど
色々知るようになって最近は海軍の方がメンツに拘って無謀を繰り返した問題児で
陸軍はそれに付き合わされて虐げられてる中頑張ってたって印象を持つようになった

まあ、陸軍も大陸でおんなじことやってんだけどね。
組織利益に固執して国の大局を誤らせたのはどっちも同罪なんだわ。

結局どっちもどっちよ
海軍も陸軍も先を見通せず破滅したんだから

まーねどっちも総力戦を理解してなかった・・・むしろ現実から目を背けてたという方が正しい
(民間や海軍・陸軍問わず有識者は揃って「アメリカに戦争なんざ自殺願望でしかない」と言外に言ってる)面子と雇用と権益でね・・・
日露戦争での英雄や将兵の国難に対する姿勢が受け継がれなかったのは最大の罪。「自分達は大国である」なんて幻想抱かず常に謙虚で居るべきだったのがどこをどうトチ狂ったのやら。

前の大戦事態は不可避だったと思うがな時世的に
あの当時他国の傀儡にならずに生きて行くには拡大政策しか
無かった訳だし・・・・なんていうか地政学的に
アメちゃんの隣だったのが運の尽きだった。
まぁ、下手こいた部分は沢山あったろうが
物量に潰されるのは時間の問題だったし。
後、陸海の仲が悪いのは旧軍に限らないし
足を引張りあうのは仕様（予算の取り合い的な意味で）

>>68
まさに大日本帝国を滅ぼした論理があなたの主張そのまんまです。
「不可避」と決めつけ、その実は何の可能性も探らずに既得権益の上にあぐらをかいて国を滅亡させ、国民を民族絶滅の一歩手前までおいやりました。

※６９
どう考えても不可避なんだが

まあ軍や政府のトップは戦争回避を模索してはいたけどね
それを許さなかったのが国民

>>70
どこが？　満州権益をアメリカと分け合えばそこで終了じゃん。
満州事変が許してもらえるだけでも当時の社会的には相当好待遇だろ。
国内の不満が高まるなんて知るか。

リットン調査団も満州国建国は認めずともあの地域における日本の権益自体は認めてたからねぇ。変なとこにこだわって連盟脱退したのが痛すぎる
日本はいつの時代もいい意味での妥協ができない気がする。変に突っぱねるか完全屈服かの二者択一

まあ今の時代なら何とでも言えるわな
まさに後世の歴史家

>>72
あんた、落ち着いてアメリカがイラクやらベトナムやらに何やったか思い返せよ
軍縮やら制限やらのいろんな条約を武力をちらつかせて締結させた挙句、それで弱ったところを世論を誘導し自分たちから殴りかかりに行った国だぞ
確かにあの戦争は回避できないものではなかったかもしれんが、当時のアメリカの軍部は明らかに日本とやりたがってた
そんな奴らに植民地分け与えた所でどうにもならん、むしろ一歩引いたところを良いように付け込まれかねないぞ、今ちょうど日本が隣国から仕掛けられてるみたいに
実はあんたの今言ってる理論は韓国中国に竹島やろうって言ってるのとあんま変わってないからな、下手うちゃ満州分けてた方が後々面倒だったかもしれんのよ

>>75
とりあえずソース

>>72
有権者の意向を無視するなんてできないだろ、常識的に考えて
まぁ国民を煽ったマスコミの責任も重いが

>>77
日本国憲法下じゃないんですぜ。

>>75
俺は回避可能だったと考えているので
とりあえずソース

日米が満足する結果で回避できるものなのかね？

全ツッパした結果、日本海軍の理想の結末にたどり着けたわけ？

全部受け入れたら理想の結末にたどり着けるのかな？

>>73
＞日本はいつの時代もいい意味での妥協ができない気がする。変に突っぱねるか完全屈服かの二者択一

俺が思うに妥協して上手くいったのって『日露戦争』だったんじゃないかなと

ロシアと摩擦起こしている欧米各国と上手い具合に妥協して譲歩を引き出させ確実に成果を得た。
日本海海戦の勝利の土台となったバルチック艦隊が延々と遠回りして消耗したのは日本の外交が必死になって関係国に働きかけたんだし。

オウム返し＝敗北宣言

>>83
戦争中も、海軍から政治の側にはっきり宣言してるしね
「軍ができるのはこの程度までで、後は政治の側で交渉まとめてくれ」って

敗北宣言？
痛いなこの人

当時の日米に妥協なんてありえないんじゃないの
少なくとも馬鹿な自分には具体的な妥協案が全く思いつかないんだが

「当時」をいつにするかによるね。
1941年12月6日を「当時」と考えるならもう手遅れで、そんな話はだーれもしていない。

日本海軍の中にすら、満州事変の時点で「このまま黙っていたら日米開戦→日本敗北、帝国滅亡だ」ってことを主張してる人は居たんだよ。下っ端どころか連合艦隊司令長官や軍令部長のクラスにも。

「1945年8月15日の末路は絶対に不可避だった」なんて言ってるのはそういう昭和前期を知らない無知な奴か、
あるいは現代政治の損得のために歴史を歪めても構わないと思ってる奴だけ。

左右問わず、にわかに擁護されて悪いことは全部陸軍のせいだよな

いやいや関東軍が暴走したのは大きかっただろ

>>87
このままではまずいと考えてた人たちがいるのぐらいは分かってるけど。
じゃあ具体的な妥協案ってどんなものが思いつく？ってことを訊いてたんだがまぁいいや。

陸軍は国民にも敵国にも海軍より恨まれてたらしいから戦後に悪玉扱いにされちゃったんじゃね。