1051 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 17:05:20 ID: D7GgspjIuI
2022年発表くない!?
三谷幸喜脚本で小栗旬演の北条義時か…
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1052 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 17:48:49 ID: lcBu1IkVWo
再来年の大河は主人公が元同志の皆様を片っ端から「族滅」する愉快なドラマになりそうだねえ
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1053 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 18:10:48 ID: m5heTrD5kU
時頼(渡辺謙)がやった宝治合戦以来の族滅戦大河か

どっかで和泉元彌(北条時宗)・浅利陽介(北条高時)が別役で出たら面いけど、ないかな...
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1054 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 18:13:31 ID: D7GgspjIuI
三谷幸喜だと息子北条泰時の方が親和性高そうかなとも

ていうか源義経が死んだあとの州合戦やるのも、もはやいつ以来だ…?
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1055 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 18:29:49 ID: MpICKSRAJX
エピローグなら、義経でちょいやった気がするが。
本格的なら初めてに近いかな?
草燃えるでもナレで終わったような感じだし、炎立つもあんまり合戦しなかったような気がする。
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1056 ななしのよっしん
2020/01/08(水) 20:03:16 ID: q5tKFYNvjw
やったぜ!復活じゃ!中世大河が復活するぞ!
ついに幕末戦国の壁え、NHK仕事したぞ!
しかも承久の乱とか危険な時代をよくやるもんだな

個人的には、源平合戦編なんて希すぎる機会だし、
平家の忠臣・足利俊綱を格好良く描いて欲しい
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1057 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 01:09:04 ID: SW6B8QjNBz
アウトレイジ鎌倉蛮族物語来たな…!
上皇様がおわすこの令和の時代に上皇も加わった坂東ヤクザ抗争とかロックすぎるんだよなァ。こんなに滾る題材もそうそうないわ
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1058 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 05:28:27 ID: cgsKFJAKv3
NHK鎌倉殿の13人で勝負を仕掛けるつもりか。三谷幸喜脚本に小栗旬演って恐らくそうとしか思えない。何より1月発表っていよな
北条義時主人公だから承久の乱の扱いとその時の首だった後鳥羽院の描き方がどうなるか。北条義時日本史上で天皇と敵対して勝った人だからそこら辺デリケートかもしれない
あと、西郷どんスタッフなら主人公と敵対したという一事のみで後鳥羽院を愚かな君ってしただろうけど三谷幸喜新選組真田丸の時を見る限りそうしないって信じる
後鳥羽院は強引な政策を推し進め承久の乱引き起こした人だから後世の評価はあまり高くないけど
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1059 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 07:38:04 ID: UXRdR76on+
2022年の大河を1月発表って元々2021年で計画してたからだったりするのかな
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1060 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 15:31:38 ID: D7GgspjIuI
後鳥羽院の描写は三谷幸喜大河ドラマでのこれまでの実績による期待感と、
どうせ既に業界のと化して久しい本郷和人が時代考なんだろうなという諦めとが
二律背反になってまだ判断はつかないな…(考のセンセがどの程度あるか知らんが)

武士側のヤンチャっぷりは確実にちゃんと描写されるとは思うけど
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1061 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 15:40:56 ID: q5tKFYNvjw
>>1060
>どうせ既に業界のと化して久しい本郷和人が時代考なんだろうなという諦め

「王なんて言わない!」という歴史学会に却下された恨みを引きずる極右の人?
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1062 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 15:58:03 ID: D7GgspjIuI
>>1061

平清盛の話は一ミリもしてないんだけど…(もあのドラマ好きだし)

言っとくけど本郷和人って、
メディアへの露出多い割に、功績はほとんどいに等しい典的なタレント学者様な上に、
もはや週刊誌や一般書で情報の裏も取らず自分を正当化してデマカセ垂れ流すような、研究者からも割と陶しがられてる存在だからな

何度も言うが、考のセンセがであっても面いものは面いし、つまらないものはつまらないので、これ以上はスレチだが
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1063 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 16:20:02 ID: q5tKFYNvjw
>>1062
恨みの強さは感じるけど具体性のない批判だな
鎌倉や室町の研究書ではよく引用されてるし、
的外れ過ぎね?
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1064 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 16:33:44 ID: D7GgspjIuI
>>1063

ほとんどは90年代に出した博士論文の『中世朝廷訴訟の研究』がな
はっきり言って00年代半ば以降は擁護のしようがないよ

存命の東大系の中世研究者なら、師匠五味の本郷恵子の方がよっぽど代表格だし、
鎌倉北条氏関係で一般書書くくらい露出多いのは永井細川重男、秋山哲雄とかいくらでもいるのに、
研究倫理的に問題あるやつはちょっとやだなあ…くらいの気持ち表明しただけなんだけど…
だからスレチって言ってるだろ!
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1065 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 16:35:42 ID: 5y4pT+kKEi
自分から持ち出しといて言える台詞じゃないのは間違いないな
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1066 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 17:04:30 ID: MpICKSRAJX
真田丸とか時代考一人じゃかったと思うけど。
本郷先生が考に関わるとしたら、テレビとかの解説こみじゃない?
中央論の承久の乱応仁の乱ブームとかで出てたから選んで買ったけど、本郷先生のは古いけど歴史知らない人には読みやすいんじゃないの?
自分は最近出たやつ買ったけど。
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1067 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 19:20:54 ID: OokCOJdmBn
時代考に関してはまだ公式から発表されてないから座して待つしかないな。
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1068 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 21:50:12 ID: LHsPd3oh1b
本郷と磯田史はあくまで大衆向けでそこまで本格的な考察やらないからな。河合とかと同じレベル

エセ脳科学茂木よりはかにマシだが。
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1069 ななしのよっしん
2020/01/09(木) 22:29:45 ID: MpICKSRAJX
まあ、中学歴史くらいの知識で見てる人も多いんだから、大衆向けは必要。
てか、今回はうまいな。平治の乱くらいから始まるだろうから、一般的に知ってる人多いところから始めて、そのまま引き込めば難解な所も感情移入できるから視聴継続出来るというか。
清盛の序盤でわからん言って切った人多かったし。
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1070 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 03:30:19 ID: S9S08CO1GT
率の方はどう転ぶか予想は難しいかなあ…
おそらく最序盤で14歳頼朝をつかみに持ってくるだろうけど、
清盛を切った層がそれでどれだけ残るかっていうと。
戦国幕末以外を食わず嫌いする層、イケメン出ないと見ない層辺りをどれだけ繋ぎ止められるか

あと、舞台伊豆鎌倉が中心だろうから、大河館の入りは期待できるかもね
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1071 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 09:18:38 ID: SW6B8QjNBz
本郷先生の著作は読み物として凄い面いけどな。
漫画の監修もしてたし、エンタメ方面の時代考められるのは研究ともまた別の側面だろう。

そもそも「小谷は燃えてない」ってずっと言ってたのに無視されて大炎上させられた先生もいるし……
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1072 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 15:19:30 ID: MpICKSRAJX
小田原市長ががっくりきたようだな。
まあ、気持ちはわかる。北条5代の方もいつか見たい。
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1073 ななしのよっしん
2020/01/10(金) 23:37:54 ID: LHsPd3oh1b
北条氏の場合、どこからどこまでやるかが問題ですよね。
早雲一人だけでは少々盛り上がりに欠けるし、
全員だと長すぎるし、ラスト小田原評定ではパッとしない。
個人的には若き日の早雲が見た応仁の乱からスタートして、
家康みたいに4クール前に早雲が退場し、最終回直前で後を継いだ氏綱も死去し、
最終回河越夜戦勝利し、関東の支配を確立したところでるとちょうどいいと思ってる
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1074 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 00:18:29 ID: MpICKSRAJX
上杉(当時は虎)を籠のあげく退却させた辺りでもいいかな。
前時代の権威ではなく、早雲からの治世のやり方に対する成功例とも言えるし。
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1075 ななしのよっしん
2020/01/11(土) 13:57:00 ID: l4XU7eQaxL
北条早雲なら(1466)文正の政変応仁の乱勃発から(1516)相模統一まで。

氏綱なら(1493)伊豆討ち入りから(1540)鶴岡八幡宮の落慶式まで

氏康なら(1519)早雲の死から(1569)三増の戦いまで

氏政なら(1546)河越合戦から(1590)小田原の役まで
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1076 ななしのよっしん
2020/01/13(月) 00:32:33 ID: NT6jFnwaaT
男性主人公の大河が5作続くってここ数年だとしいな
鎌倉殿の次は流石女性主人公かな?
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1077 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 17:02:00 ID: cgsKFJAKv3
最新の研究結果に基づいた北条早雲物語って確かに見たいような気がする。直接縁もゆかりもない場所で成功するって結構しいし。姉妹今川いだという意味では縁はあるが
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1078 ななしのよっしん
2020/01/14(火) 20:14:00 ID: q5tKFYNvjw
早雲が盛り上がりに欠けるというのは、
箱根の坂』を一読すれば首肯しかねる
まあ、史実ではなく司馬だからと言われれば、そうなのだが
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1079 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 21:33:19 ID: QvNcuppy7/
>>1076
そこは時代の流れかなあ
俳優のほうが今強いしやっぱ旬の俳優使うのが大河なわけで
あと武将ブームブームも牽引してるの女性
少し前の女性共感的のスイーツ大河はもう時代遅れかなあ
脚本家的にもやりずらいだろう
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1080 ななしのよっしん
2020/01/19(日) 23:16:54 ID: MpICKSRAJX
役だろうと、だいたいメイン女性は絡むしなあ。
後はネタ切れ感もあるかねえ。
安とかやらないとすると、鎌倉殿で政子はかなり出るだろうし、直虎とかでやったんで寿桂尼もやらないだろうし。

女性主人公じゃないけどスイーツ系は西郷どんで終りを迎えた感があるなあ。

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