ニコニコ大百科

>>869
ネットイナゴにそんな深い目的は無いだろ
ただ騒いで叩いて憂さ晴らししたいだけ

そうか？
もし俺が大津市を叩くとすればそういう目的で叩くだろうなと思ったんだが。

正直、大津市民全員を悪人扱いするのはおかしいと思うし、
在日認定とかどう考えても馬鹿らしいと思う。
たとえ>>869みたいな意図があったとしても、誹謗中傷などの行動は許されないし正当化されない。

それとは別問題だが、今回のいじめ事件については、
大津市民たちには市民全体の重要な問題として考えて行動してほしい、とは思う。
単なるいじめ関係者だけの、大津市の一部分だけの問題として捉えてほしくはない。

加害者だけではなく、学校・警察・教育委員会・自治体（ひょっとするとPTAなども？）といった、
大津市内の重要な団体がどいつもこいつも腐っていたんだから。
ここまで広範囲で腐ってるなら、住民全員が対応しないかぎり改善しないよ。
悪い人たちだけを反省させたり追い出せばいい、という問題ではないよ。

大津市全体に腐った風潮があるから、学校・警察・教育委員会・自治体が余すこと無く腐ってたのでは

>>873
俺の言いたいのは>>869のような意図があるから批判して良いって言いたいんじゃなくて、本気で大津市のことを全員悪人みたいな風に思って批判してるやつなんかいないから安心してって意味。はっきりと書いとけばよかった。

>>874
そういう言い方だと「大津市民全体を悪人扱い」しているように聞こえるから、やめたほうがいい。
ただ、大津市民全体に対して誹謗中傷している人たちは、ひょっとしたら>>874のような思考回路で、
「だから大津市民は皆叩かれるべき」と考えているのかもしれないな。

>>875
「>>869のような意図があるから批判して良い」と言いたいんじゃないことは理解しているよ。
正直>>873で言いたいことは4行目以後の内容なんだけど、
それだけだと大津市民全体に対する誹謗中傷を肯定しているように捉えられてしまう恐れがあったから、
1～3行目を書いたんだ。
無駄に不安にさせてすみません。

腐った学校は大津市に所属していた。それは大津市全体に腐った風潮があったからである。
腐った大津市は滋賀県に所属していた。それは滋賀県全体に腐った風潮があったからである。
腐った滋賀県は日本国に所属していた。それは日本国全体に腐った風潮があったからである。
腐った日本国には>>874が所属している。よって>>874は腐っている。
……とかってやっていいのかね、これ。

まじめに考えてみると、もう地方行政の枠超えちゃってるんじゃないかなとは思う。
学校や青少年を容易に調べることができないなら、その制度を制定した国側が動くべきじゃないかな。
とはいえ、学問の自由とおもいっきりぶつかり合うから、どこまでやるかが難しいだろうけど。

削除しました

なにか仕組みを変えるとしたら、ベテランの先生が臨時止まりっていう仕組みからやり直すべきだと思うわ。
１０年ずっと臨時続けたら正式に教員になってもいいだろ。
テストの出来だけで教師選んでたら良い教師は増えないと思う。

それに、大人社会でさえあるイジメを、道徳や説得だけで止めることのできる人間がこの世に何人いるか。ただでさえ教師なんてバカにされてたり、最近の公務員叩きで色々言われてたりするのに。
やっぱり、暴力・物を隠すような陰湿なものは対処できるようにしないと、大津事件みたいなのがまた起こるだろ、と。
マニュアルをバカにするやつは多いが、マニュアルは最悪の事態を防いでくれると思う。

>>878
コンクリ事件とかアベック事件見ると結婚してるヤツや子持ちのヤツすらいるんだよな

最近だと京都の無免許運転がそうだけど、犯人は遺族に対して
「将来子供ができたら無免許や飲酒運転はさせないようにします」
ってクソふざけた謝罪文書きやがったからね

こいつらにまともな価値観を期待しても徒労に終わるだけ

>>878>>880
日本は罪刑法定主義なんで。
法文に書かれている以上の刑罰は与えてはならんのよ。だから犯罪者が家族作ろうと、だから何としか。
与えた罰以上のものを、個人の価値観で与えようだなんて、それこそいじめの根源じゃね。

>>879
いじめっていうかパワーハラスメントとして処理すべきかな、もう。
教師-生徒間は勿論、生徒-生徒、教師-生徒、生徒-教師間での違法行為があった場合は
民訴に持ち込めるっていう空気を作っておくべきだな。
そのためにマニュアル・ガイドラインを制定するっていうのも必要だと思う。
学校でまじめに勉強したい人間がバカを見る世の中にしちゃいけないわ。

削除しました

>>881
その罰だけど、コンクリの犯人は裁判で決まった賠償金の支払いをせずにバックレたんだよ。大量に送り付けた反省文にあった墓参りの約束も結局してないし。（しかもこの反省文のおかげで減刑が認められてる）
法律を守って真面目に生きてた女子高生が、法律を守らないヤツらに無残に殺されて、殺したヤツらは少年法に守られて数年で出所。
しかもそのうちの1人（準主犯格）は姓を変えて生活してたけど暴行事件を起こして再逮捕されてる。
そもそもこの事件が明るみに出たのは別件の強姦事件の犯人だったからという救いの無さ。

こんな奴らが何食わぬ顔で生活してるんだよ？第二のコンクリ事件や大津いじめ事件が起きたらどうするの？
自分の家族や恋人が同じ目に合っても全く同じ事を主張できる？
俺はできないから、こういった事件をきっかけに法律（この件なら少年法）は変えていかなきゃいけないと思ってる。
削除された>>882にも書いたが、私刑に処すべきなんて一言も言ってないから曲解しないで欲しい。

削除しました

それって立場が逆転するだけじゃん。

>>877
馬鹿な奴は都合のいい時だけ市町村民の連帯責任という共同体思想を持ち出す癖して、
それが「日本国という共同体の連帯責任じゃね？」という提案がされると、突然市町村民だけに全責任を押し付けて差別する罪刑法定主義じゃ有り得ない変な理屈を持ち出すからな。

「何もしてない人々を犯罪者に仕立てる輩」は淘汰されても構わん。

>>884
酷い理屈だな。それは犯罪擁護と無政府主義を唱えてるのと変わらないよｗ

私的制裁は決して誉められた行為ではないが、社会における必要悪でもある。
今回の事件だって、被害者遺族が被害を訴えたが当初、
・学校、
・教育委員会、
・市
・所轄警察署
・県警
・県
が徹底して無視。

しかしネットで騒ぎが始まって、
・市
・県警
が方針転換したという経緯がある。

後になってから、「あいつらのやってることは独り善がりだ、法治国家では許されない」などと言い切るのは容易いことだ。しかし、それは今の状況（警察が動き始めた現在）だから言えること。所轄警察署ではなく、県警がようやく重い腰を上げたのは、ネットでこんなに騒がれ始めたからだ。逆に言えば、騒がれなかったら県警は「無視」の方針を続行。被害者は泣き寝入り。事件は闇のまま、となっていた。
ネットで騒ぎが始まらない限り「司法の土俵にすら乗らない『事件』」だった、というわけだ。
私的制裁は、法が適正に機能しないときの監視システムであり、調節原理なんだよ。
これをやめさせたいのなら、優等生のお説教を聞かせるのではなく、法の適正な運用をすることだ。

>>887

つまり、「合法ではないがあってしかるべき」ってことか。それなら全面的に賛成する。
もちろん罪を犯せばどんな理由であれ処罰されて当然だが、私的制裁が「絶対に排除すべき」ものだとは俺も思わないな。

　ただ、それを大声で承認するのはちょっと違うんじゃないかと思う。「もう被害者に殺させればいいじゃん」と軽い気持ちで口に出せる奴は非難されてしょうがないだろ。
俺は>>886の気持ちもわかるわ。


　少年法は元々、「少年は判断能力がまだ甘い。だからきっちりと大人になれば心を入れ替え更生し、まっとうに生きることができるはずだ」という原理からできている。
　正直言って、「１７で人を殺したやつが２０になってまっとうな大人になるか？」という疑問がどうしてもぬぐえない。しかも、周りに同じような犯罪を犯した子供たちがいる環境で。
　もし更生したとしても、たとえば自分の前に大きな壁ができたとき、解決方法に「人を殺す」って項目ができないか？
この二つの疑問が消えない限り、少年法には反対だな…。

ページ作成以来放置してたらどういうことなの・・・？
皆様コメントありがとうございます(´・ω・｀)
この出来事が起こって以来といいますか、きっかけといいますか。実に様々な場所でいじめについての議論、言い合いが続いてますね。
記事違いではあるけれども柔道のパワハラ問題、某高校の体罰問題etc...
　いつの間にか私自身も大津の彼のことを風化させてしまい、セイドガー、オヤガー、ガッコウガーとつぶやいていたりしますが、ふと我に返ると周りにいじめをうけてるー等と言う人がいる中でそういうこと言う前に出来ることあるんじゃねーのとか思ってたり。
　この事件を通して彼のような犠牲者が出ないようにすべきことで、自分が出来ることは何か？と考える中で私のできる範囲で記事を作ってみた経緯の中で面白いコメントもあったり、(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?なコメントもあったり
これからもこういう議論の場でありたいですww

あ、記事編集は誰でもウェルカムです！
　

もう学校の時点から間引きは必要なんだって。
いじめした奴は殺処分とかさ。加害者に人権なんざ無い。
トラウマだって出来るんだから。
実際にいじめで殴られたりしてたから過激な発想になっちゃうけどホント必要。
いじめた奴なんて一生更生なんてなんてしないんだし、下手に少年法で出て来てもいじめてた奴に「チクったなこいつ」とか言ってさらに悪化するだろうし。
退学させたら当然チンピラになるし、転校させたってそこでまた新しいおもちゃ見つけて同じことするんだし。
「少年は判断能力がまだ甘い。だからきっちりと大人になれば心を入れ替え更生し、まっとうに生きることができるはずだ」だって？
クソ喰らえだそんな考え。
出来りゃあいじめなんて最初っからしないんだよ。

>>887-888
その側面があるのは知っている。
俺は逆にそれでも私刑は望ましくないし、あってはならないことであると唱えたい。

ネットの騒ぎっていうか、所謂『世論』が騒いで警察が動いたわな。
俺は人っていうのは絶対にエラーを起こすものだって思うから、もしも世論が間違った時、
誰が責任とるのかっていうのが心配でならんのよ。
世論が後ろから突っつき過ぎて、警察や裁判所が判断を誤ったらどうするのか。
世論という存在は警察や裁判所に責任をまるなげして自身は被害者面しないだろうか。
そういう懸念が私刑というものが存在してもいいとなると常に付きまとうんだよ。

イジメっ子を殺処分するなら
イジメを見て見ぬふりするような屑も殺処分しないとな
あと虐められて何もしないで泣いてるだけのゴミも社会に出ても役に立たないからいらない

じゃあ世界滅ぼそっか、この世はゴミで溢れてる

というどうしようもない結論にしかならないんだよなあ、過激な意見は……。

俺は年齢で言えば正真正銘のガキだが、少年法なんて大反対だね
判断能力が甘い？大人になったら更生できる？はっきり言って余計なお世話だわ
極端な話、どうしてもお金が必要になって盗みをする大人ならまだ更生できるかもしれん。だが子供のうちに暇つぶしだとか遊びで他人を傷つけるようなやつに更生の可能性は無い。
ひどいことを言うようで悪いが、そんなものは製造過程の不具合、欠陥人間だよ
我々子供は自分の人生に責任をもって生きている。「子供だから許そう」なんていう法律は不要だね。むしろそんな子供は初期不良としてどっかにリコールしたほうがいいだろう
不良品の排除　それが人権だよ

・・・こんなところに盛大に書いても何も変わらないんだけどなぁ

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　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　他人を欠陥人間と呼ぶ、道徳心を欠如した欠陥人間が居るぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

っていう社会で良ければいいんじゃないかな。

>>895
お前さんが幾つなのかは知らないけど、まあ当事者の子供からしたらそう言いたくなることもあるよね

でも、後になって分かるけど人間って驚くほどやり直しが利く生き物でさ
歴史を振り返っても、少年犯罪自体は昔の方が多いんだ。傷害どころか、学級崩壊（物理）みたいなデタラメが流行やファッションみたいに扱われた時代すらあるよ
でも、そんな時代を生きてきた人たちが大人になって日本が犯罪国家になったかっていうと、違うじゃん？

誰も彼も、大人になってから「あの頃のオレはどうしようもなかったなあ」「当時はこうなるなんて思わなかったなあ」と思うもんなんですよ。人間、そう簡単に性質が決まったりはしないからね。大人でさえ誰かの一言が切欠で行動指針がまるっきり変わったりするし、多感で未熟な少年期は尚更その傾向が強い。
だから君らが過ちを犯しても、そういう風に別なものに変われる事を期待しちゃうわけだな。流石にタイムリミットはあるからいつまでもってわけには行かないけど。
とマジレス

まーた大津市の記事で大津市民や滋賀県民を総犯罪者扱いにする馬鹿げた書き込みが出てきたか。
それならそれ以上のいじめ・犯罪発生率の高い東京都民も総犯罪者扱いになるんだが。

別に公務員なんか政治家じゃないんだから住民が選挙で選んでるわけでもないだろうよ。

市役所、教育委員会、教師、警察、全てが腐ってる地区はなかなかない

>>899
ほう、ならその統計データを見せてほしいところだ。