ニコニコ大百科

本当に無知だから聞きたいんだけど
都構想の目的って二重行政を一元化することなんだよね？
要は身内同士のいざこざを収めるってことだと思ってるんだけど、これは住民にさらにお金と時間をもらわないとできないことなの？
今の体制のまま話し合って人員や利権を対立しないよう再配分したりはできないのかな

今のままで話し合ってイザコザが収まるのなら、維新がわざわざダブル選する必要もなく終わってたし、都区制度に類する話は橋下以前からも出てきてたから、ここ最近の話でもない。

>>899俺はID Tm3ja2rPkrじゃないけどそもそもイザコザっていうほどでも無い物を取り上げて大阪を改悪してるんだよなぁ・・・
都構想も最初は財政効果ガーとか言われてたけどデマだったわけだし、むしろ財源が少なくなってダメになる
むしろ財源を少なくしてイザコザがなくなる理論も可笑しい
その上ダメだったら戻せばいいとか言ってるけど現行法じゃ戻せないってインチキっぷりなんだし、都構想自体に余計に金がかかる可能性が高いし市民サービスも減る
んで今の日本の地方自治のやり方が古いのは事実だが、都構想ってそれよりさらに古い案が実は元になってて、案としても微妙だったから没になった物なんだよ
正直デメリットを上回るメリットがある場合ですら議論をしっかりしなきゃいけないのに、この杜撰さなんで賛成できるわけがないからね

なおかつ都合のいいデータ作るために自分の身内の御用学者にデータ作らせてるし、それをほかの大学から指摘されてる
おまけに財政効果がないと指摘されたら滅茶苦茶な理論で開き直る、その上で指摘された問題をクリアせずにデマのビラばらまいて住民投票と選挙を行う

正直これだけでもかなり役満だし、信用できない
老害云々の前に理論として破綻してるし、それに理論的な反論ができてない時点で没でしょ
既得権ガーにしてもそれで日本をつぶした小泉の親父の労働者関係の法律改悪と変わらないんだよなぁ
対案以前に政策として雑

主張はよく分かった、分かったからさ、
じゃあID: AD7h5+C2rJは大阪をどうすべきと考えてる？
分からないので教えてほしい

今の自治体の制度がクソすぎるから現在できる事はなんじゃろなという事で、都区制度が出たんやろ？
鉄道とかの広域を府が担って、各区の局所的なことを区長率いる区議で決めるっていう。
んで、東京という前例があるけどそこでは財源やサービスが上手いこといってへんから、それを上手いこと出来るように制度を弄って大阪都構想として実現していこうと。

>>905
どうもこうもしねぇよ、都構想なんて意味のない政策はやめる。なおかつ橋下と維新が財政再建したとか言いながらイキって実は悪化してる大阪の財政を成長によって再建する。
維新が緊縮財政やってるから「大阪の成長を止めるな！」とか言いながら全くGDPが伸びてないし、おかげで他の地域に個人当たりだと抜かれ始めてるからな。
今は人口の多さで全体としては抜かれてないけど、個人当たりの数値は完全に停滞してる。
対案が無いとか言いそうだがそもそも無駄な政策をやろうとする事が可笑しいし、意味のない政策に対案を求めることが詭弁でしかない。
今話題の丸山と一緒で0か1か理論で滅茶苦茶な議論を進めようとしてるのが茶番だし、それを止める

>>907
なるほど
ここの肯定派や>>906のような書き込みについてはどう思ってる？

>>906
そもそも東京の場合は自主財源がかなり豊富だから都で行けてるわけであって、大阪の場合は自主財源が少なくなって住民サービスが落ちるんだよなぁ・・・。
そして東京の場合ですら特別区から吸い上げた金は特別区民の公共サービスに使われてない、ほかの自治体にも回ってこない
もっぱら豊洲市場やらオリンピックの会場に金が回ってる。
大阪でもそうなりうる可能性が高い、その点も含めて昔都にする案があったが使われてないんだよ。
その上移行コストが政策効果より上だし、何度も言うが都構想での政策効果の数値がかなり適当に試算されてて効果がほぼ無い。
最初数千億とか言ってた政策効果が今や数千万程度で、移行コストが600億近くって普通に考えて異常だろうよ。
はっきり言って都構想した方が財政のダメージがでかい。
維新の特別顧問にガバガバ試算で見積もり出させてるからまともに指摘されると二重行政ガーとか既得権ガーとか古い制度ガーで具体的なこと言えないんだよなぁ・・・。
そして大阪市以外の自治体が良くなるわけでもないしサービスも増えない。
何の得にもならん政策になんで金かけなあかんねんってレベルだからそもそも無駄。

>>908
何度も言うが理論として破綻してるし、その上で都構想賛成とか頭おかしいとしか言えんな。
んで東京ですらまともに予算分けられてないのに、府が予算くれるわけないやんけ。
もう都構想有りきでクソ政策推し進めてるようにしか見えんでこれ、なんで効果がない物をやるんですかって言いたいわ。

都構想は府がやりたいって言うのは分かるが、市が賛成する理由が全く分からん
単純に言えば、市を解体してより権限の少ない５つの区に分割するってことだろ
それまで市が持ってた公共投資インフラ整備の権限と財源を府に移譲するってことだろ

橋下がテレビで市が権限と財源なくしても、府が元市の地域に集中投資する予定だから大丈夫とか言ってたけど、
これよくよく考えなくても、恒久的な権限と財源無くなるけど、短期的には同じかもうちょっと多い金額で投資するから大丈夫って言ってるんだよなぁ

市議会やら大阪自民が腐ってるとか言ってる人は、大阪維新がやってる詐欺は問題ないってスタンスなのかな

より権限の少ないとか言ってる時点で知識量お察し。

>>911　詐欺師が詐欺を続けることが目的なんだよ
ちゃんとメリットがあるものなら大阪維新の会がちゃんとした説明するし、疑問に対する答えも答えになっていない内容になってないよ
大阪維新の会は詐欺師であり、無知な連中を騙して勝つとか内容がないものをごまかして勝つが基本方針だよ

そろそろこの記事もアップデートが必要だな。

>>911大阪市は財源の22％を吸い上げられるからな。
>>912大阪都にしたところでよく維新がモデルに挙げてる東京は大阪よりももっと特別区と都で予算と権限の取り合いをするはめになる。
はっきり言って都側の人間ですら東京でも今の制度はベストじゃないって言ってるレベルで時代のニーズにも合わせられない。
その影響で今でも特別区委員会と都が揉めてる、はっきり言って東京がここまで成長して発展できたのは特別区制度やら都のおかげじゃない、首都だからあそこまで発展できたんだよ。
そして今の維新の方針として景気も何も考えずに自分たちの利権になりそうな所だけ透視して後は緊縮を強いるパターン見てると絶対に財政再建を言い訳に社会保障やら住民サービスをカットしまくるんだよなぁ。

なんだかんだ言っても言ってる側が利益吸い上げるシステムを作りたいってだけの話でしょ

そうだよ、都構想やりたい側が利益吸い取るシステムを作りたいだけだからな。
それで東京は揉めてるのにさも当然のようにメリットがあるように見せかけるのはデマ屋だからね。

でも、大阪府民が選択したなら都構想を実現させる方向で良いのでは？
府外の人間が何を言おうが、大阪府知事、大阪市長、堺市長選で大阪維新の会を選んだんだし。

一国に二都はいらん
ましてや財政的に国家のお荷物で、泉佐野みたいな日本の恥を抱えてるところじゃあね……

>>919
これが一つ橋下元知事元市長のネーミングミスだけど
別に都になることが目的じゃないからね，そもそも都にならんし
東京特別区制を一つの教科書(模倣ではない)として，2重行政の解消とより細かな地域密着的な住民サービスを目的とした政策だよ
反対してるのは無知と行政支援を2重に受給してるやつと今後が見えない一部の公務員と企業だけ
府市長が一体(大阪維新化)となった瞬間に様々な行政サービスが進歩して大阪万博まで招致できたことを忘れたのか

地方自治制度再編自体はこの先必要不可欠にはなってくるだろうな
それこそ国家レベルで議論すべきことだわ

大都市法に都とみなすとある。
自治体としての都であって、首都ではないし、そもそも日本国に首都は定義されてない。事実上の首都が東京なだけ。

虎８メンバー怒らせたらしいからもう無理だよね
最初から胡散臭かったからちょうどいいわ

そもそも「次はない」「ラストチャンス、ワンチャンス」「最初で最後」そう言って賛否の投票して否決されたのに何でもう一度やろうとしてんのって話

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>>924
もう一度やって良いかどうかを民意に問うて、賛成派が多かったから、リベンジしてるのだよ。

そうだっけ？
あまり意識してなかったわ

>>927
例の大阪市長選と大阪府知事選と大阪市議会選と大阪府議会選だよ。

まぁ大阪都構想やるために出てきた連中だし、生きてる限り何度でもやろうとするだろな
はた迷惑な

住民投票は蒸し返さないものだけどな
区割り数が違うから別物だよと言うことにしてあるんじゃなかったかな