1501 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 16:32:14 ID: EemcHnqzUf
魔界でもレベル違うのは分かるが、君が言った地上への上がる手段は別にそこまでの実がないと通れないなんて設定はないように見受けられるが
登るだけなのにそこまで強さ必要とかはないでしょ
登るだけなら休憩を挟めばいけるだろうし
流石にそれだけで一定の強さないと通れないとは言えないでしょ
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1502 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 16:34:48 ID: 8fsSdSh/+4
そういうの考えると先ずラーハルトの片末が気になってくるな
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1503 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 16:37:43 ID: EemcHnqzUf
ラーハルト父親は何が原因で死んだのかが気になるところだな
魔界育ちなら地上のとはレベルが誓うだろうし、そんな簡単には死なないと思うがな
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1504 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 17:51:03 ID: Hhq74IdrfV
>>1497
効かないという仮定をつけても、例えばダイPTが相手ならミストメドローア、老バーンドルオーラグランドクロスあたりを一気に叩き込めばミスト一人で守り切るのはキツい。
ミスト自体を倒せなくても老バーンに「このままだと死ぬ」という前提を与えることは十分可で、というか若干状況は違うけど実際本編で戻ったのも「このままだと老バーンのまま死ぬ」から。
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1505 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 20:50:58 ID: ADk26pdpdU
地上育ちと魔界育ちか?
以降のモンスターが魔界でロト編のは地上だ

普通に考えると魔界から地上へは普通は登れないだろうな
でないと々が魔界と地上で分けた意味がない
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1506 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 22:16:48 ID: EemcHnqzUf
分けたのは用な争いが起こるからだろう
争いを起こすつもりがなければ別に禁止はしてないと思うがな
じゃなきゃ強者でも地上に上がらせないような仕掛けを作るだろうし、地上育ちの魔族とか生まれるわけがない
争いを起こすつもりなら騎士を出動させれば良い話だし、三界の秩序を乱す争いを起こそうとするが結構現れてるの見る限り、かなり容易に通りやすいような仕掛けなんだと思うよ
見た感じ登るだけで地上に上がれるみたいだし
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1507 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:03:03 ID: ADk26pdpdU
わざわざ分けておきながら簡単に地上へ侵攻できるならそれこそ々は無能
騎士で牽制するにも騎士は一体しかいない
であれば地上に上がらせないような仕掛けは間違いなくあるはず
バーンなどは々の想定を逸脱していると作中でも言及はあるし
その仕掛けを突破してきたと考えるのが通常ではあるだろう
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1508 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:25:07 ID: EemcHnqzUf
勝手に暴走したりする騎士が一体しかいない時点でかなり無能だろうよ
そもそも地上にいけるを作ってる時点でかなりの間抜けだろう。騎士という自信作のせいかもしれんが
地上に登ってこれるのは彼らなりの慈悲なのかもしれん。こんな登るだけで地上に行けるのはそのためだろうよ。いざ乱すつもりなら騎士を出動すれば良い話だしな

魔族と思われるアークデーモンとかの自分の意思保ってるもいるけど、あいつらは別にそこまでいのに上がれてるのを見るとそんなないと登れないとかはないだろう
地上にいく手段の条件はあくまでも登るだけだからな。上記のことも考えたら今まで無敵だと思ってた騎士を持ってること考えたら仕掛けがなくても別におかしくもあるまい
そもそもそんな仕掛けを用意するくらいなら、最初からなんて作らなきゃ良いだけの話
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1509 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:28:42 ID: ADk26pdpdU
いやアークデーモンロト編の魔物なんだけど・・・
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1510 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:38:19 ID: EemcHnqzUf
いや、そこはナンバリングによっては違うぞ
魔界に行ける作品じゃいたりするし
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1511 ななしのよっしん
2021/06/19(土) 23:41:15 ID: ADk26pdpdU
いやだから作者ロト編までに登場しているのは地上
以降は魔界と言及していると

ナンバリングによってとかそういうものではない
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1512 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:13:53 ID: EemcHnqzUf
あーねすまん
てか、調べてきたら大抵のは地上から集めてきたが大半なのか。縛りプレイかね
まぁ当時最新作のモンスターをそんなに出せるわけないか
終盤じゃいくらか出てたっぽいけど
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1513 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:30:45 ID: ADk26pdpdU
単純に同士討ちが狙いだからだろう
本当なら地上の勢団結して魔界の勢と戦う必要がある
が、バーンハドラーを利用して地上の魔物
結果的に地上の戦は潰し合いしてバーン々を欺き
地上殲滅作戦の駒を進めていた
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1514 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:31:31 ID: EemcHnqzUf
ライオネックサイおとこ、ベレスおにこぞう
とか色々と出てたし、こいつらも登れてる時点でそんなに強縛りはないだろ
そんな縛り作るくらいなら最初からとか作らないだろうし
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1515 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:32:49 ID: EemcHnqzUf
まぁ実際は同士討ちとかじゃなくて単純にお遊びだけどな
邪魔なやついるならコアで全部吹き飛ばせるし
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1516 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:48:51 ID: ADk26pdpdU
それは>>1496の通り、魔法の球で運んでいるからな

コアで消し飛ばせばいいと言っても流石に対処されてしまってはな
アイテムでないことは作中の描写でわかりきっているだろう
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1517 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:51:48 ID: ADk26pdpdU
とは言え、遊びと団結防止を狙えるんだから六大軍団一石二鳥のお遊びだが
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1518 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 00:58:49 ID: EemcHnqzUf
それは中身が何か知らなきゃ意味ないし、別に便利じゃなくても用途が分からないと意味ないわけだし
もし阻止されたとしても本人も言ってるけど、その地点を攻撃したあとにまた起動すれば良いだけだし
使い捨ての手下に周りを攻撃させて守らせるだけで良いから遊び以上の意味はないやろ
ミストもそういってるし
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1519 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 01:11:40 ID: ADk26pdpdU
どの、遊びも実用性も兼ねているからどうでもいい
まあ地上の勢団結して々が啓示でも与えたら厄介厄介だろう
の核晶そのものについては魔族の間で名が知られた兵器だし
今後の々との対立も含めて魔界の勢自体は温存して損はない
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1520 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 07:36:07 ID: EemcHnqzUf
まぁ確かにそれはそうかもな
いちいちそんな邪魔者現れる度に始末するのも面倒だろうし
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1521 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 07:48:21 ID: EemcHnqzUf
コアは破壊しようとしたら最悪爆発するし、地上分で使う分で足りるだろうから温存的ではないだろうがね
魔界に自分の軍勢を温存してるのは分かるが
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1522 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 07:51:36 ID: EemcHnqzUf
てかハドラーコアってよく爆発しなかったな
あんなダメージ食らい続けたら普通に考えて爆発するだろ
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1523 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 07:51:42 ID: j5jjvFjVPt
あとま、地上攻略中に魔界の本家奪られました、じゃ落にならんし、本の戦をどのくらい連れてきてるかをキルバーンに見せたくないってのもあるかも。
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1524 ななしのよっしん
2021/06/20(日) 08:15:40 ID: EemcHnqzUf
ああ、確かにキルバーンにその情報を知られたら面倒なことしだすだろうからな
確かにそれ的かも
まぁ、本奪えるが魔界に残ってるのか疑問だけどな
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1525 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 02:10:39 ID: EemcHnqzUf
ライオネックサイおとこ、ベレスおにこぞう
とかの知もない普通ドラゴンに一蹴される程度の地上の精鋭数人と互であんまり強くないっぽい魔界のモンスターも来てるのみるに、地上へ至るためのって普通でも通れるみたいだな
流石休憩挟まないと理だろうけど
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1526 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 02:13:01 ID: EemcHnqzUf
まぁ通らせる気がないならそもそも地上へのなんて作らないだろうし、当たり前か
三界の秩序を乱すなら騎士を差し向ければ済む話だしな
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1527 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 07:53:57 ID: EemcHnqzUf
三界の秩序の為に世界を分けたのにその秩序を乱す原因になる地上へのを作ったのが過ぎるけど、争う気がないが通っても良いという感じで作ったのかね
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1528 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 09:04:43 ID: j5jjvFjVPt
地上を爆破すれば陽が魔界に降り注ぐなら、極論天井掘れば地上に出れることになる。
そんなものまでいちいち取り締まってたら果てしなく面倒だし、「個々人の移住までくじらたてたりしないよ」ってスタンス残しつつ、監視ポイントを狭めてるんじゃないかな。
(地中にバリアみたいのがあるなら、ピラーをわざわざ突き立てて回らないといけない理由にはなるが)

……最終決戦の丸っこい地上や地上残骸が魔界に落ちてくること心配してないあたり、本当に地下にあるのか?常に蝕状態の軌にある連星とかなんじゃないのか?って気もするけど、まあファンタジーだしその辺は深く考えるまい。
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1529 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 10:06:01 ID: EemcHnqzUf
ああ、確かにそれならわざわざ作った理由にはなるね
移住を認めるつもりならバリアは貼ってないと思うけどな
悪意あるを防ぐバリアならつけてるだろうけど
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1530 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 12:14:27 ID: EemcHnqzUf
地上破壊に関しては地上の存在がバーンが気に入らないからだと感じたな
ぶっちゃけ地下に魔界があるなら地上の方が面積広いんだし、地上を征して手にいれた方が良いだろうし
実際、ハドラーヴェルザーもそうしようとしてたからな

魔界への被害に関しては多分なにも考えてないと思う
バーンの性格上その程度で死ぬなんて知らねぇって感じだろうし
地下に魔界がないのだとしたら、登る途中でがあってそこから繋がってるって可性もあるね
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