31 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 21:32:21 ID: LO1wiaUKgN
①自分の中での世間像に照らし合わせてする行為と
②抽的な体を持ち出して発言に正当性・客観性を与える行為は
恐らく一連のものではないだろうかと思う。

で、>>30がごっちゃになってると言っているのは
上記①②のうち①にだけ着しているからではないかな
👍
高評価
1
👎
低評価
0
32 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 20:14:49 ID: HVYLXwSatB
よくアフィブログとかで有名人く時に使われるよなぁ、これ。
○○ってなんでこんなに嫌われてるの?」って言うけど、
ぶっちゃけお前が嫌いなだけじゃん。嫌なら関わるな」で終わる話なんだよ。
そういう卑しい盛り上げ方でアクセス集めようとするから、アフィカスって言われて然り。
👍
高評価
1
👎
低評価
0
33 ななしのよっしん
2014/10/09(木) 22:42:07 ID: a4PY0KJedn
まあしかし世間じゃなくてお前個人の主観だ!ってのも説得いけどな。
社会的な慣習や共同幻想って言葉もあるし、実際に社会学とかではそれらが存在する事が前提になってる訳だしな。
👍
高評価
0
👎
低評価
1
34 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 12:20:05 ID: +T1EuZ1+3B
>>33
世間がゆるさないこともあるし、
世間からひどいにあわされることもあるし、
世間から葬られることもあるよなあ実際
👍
高評価
1
👎
低評価
0
35 ななしのよっしん
2014/10/11(土) 19:41:23 ID: +Yt2mXBUB7
>>33>>34
世間とかいう数の暴力怖いわー

よく男はどうこう女がどうこう最近の若者はー
って一括りにしてさも民の総意(笑)であるかのようにりたがる人いるけど
>>32のようなまとめサイトの記事のタイトルとか)
あれほんと不快だわ。それをみにして拡散しちゃうようなもね
👍
高評価
1
👎
低評価
0
36 ななしのよっしん
2014/10/29(水) 20:57:02 ID: rPUo/Df/+E
👍
高評価
0
👎
低評価
0
37 ななしのよっしん
2015/01/02(金) 14:07:12 ID: GOQGxQCxQv
ある共同体に属するからと言って一人一人の性格も思想もも当然違うわけで、独立した個人の集まりでしかいのに
そんな少し考えれば分かるようなことを考えない人が多くて怖い
特に性別だとか民族だとか、本人には選びようのないやつ
なんでいつもどこかにカテゴライズされて、個人として生きられないんだろうな
👍
高評価
1
👎
低評価
0
38 ななしのよっしん
2015/01/10(土) 20:32:08 ID: YigdslxRZI
これどう見ても心配して言ってあげてるのに
理屈で蹴っ飛ばしてるだけじゃん
👍
高評価
0
👎
低評価
1
39 ななしのよっしん
2015/01/11(日) 15:07:17 ID: 3y9VUiu6By
>>38
あやふやな多人数を勝手に代弁する卑怯さを摘してるので
たとえそれが意識や善意で言っているものであっても関係ないのよ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
40 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 14:21:38 ID: s08iJH89d4
>>38
「しかし、お前の、女楽もこのへんでよすんだね。は宜しくないと思うし、世間も許さんだろう」
こう言えばよかった話で主語をボカしてるのが悪い
👍
高評価
1
👎
低評価
0
41 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 16:38:26 ID: FnVuVFqG1C
アンチの大好物
👍
高評価
0
👎
低評価
1
42 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 16:51:05 ID: Uovu8uYWId
そういや艦これ厨も「200万人を敵に回す気か?」とか言ってたな
まさにこれ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
43 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 21:22:51 ID: 323tZzNsXG
っていっても実際世間も許さないよね
👍
高評価
0
👎
低評価
0
44 ななしのよっしん
2015/01/21(水) 22:08:24 ID: a4PY0KJedn
(世間じゃない。葬むるのは、あなたでしょう?)って葬る(物理)でもい限り、
一個人が自分を葬ることなんて出来るわけないじゃん。
つまりそう言ってる太宰自身も実は「世間」の存在を暗に認めてる。
👍
高評価
0
👎
低評価
1
45 ななしのよっしん
2015/01/21(水) 22:11:45 ID: /VvvcKGpA8
葬るつもりがあるのはあなたでしょう?って事だろ
出来るか出来ないかの話しじゃない
👍
高評価
1
👎
低評価
0
46 ななしのよっしん
2015/01/29(木) 01:36:48 ID: ObBevQhaGK
も常々思っていたことだがこういう言葉があったんだな。

かと喧嘩した時に「だからお前は嫌われるんだ」みたいな
言い回しが凄く嫌いだ。嫌いなのはお前個人だろう
一体何処のを嫌ってるっていうんだ
自分が不愉快に思ったのならそう言え
他人に責任を押し付けるな
👍
高評価
0
👎
低評価
1
47 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 02:04:53 ID: pL86Skm0pr
これを用いての「断定」は基本的に出来ないわな
妥当であると認められる理屈や論理がある「推論」として使う分には
問題ないケースも多いと思うけども(その理屈自体を明示すべきかは文脈に寄るが)

だからまあ、語尾に「だと思う」って付けてしまえば大体逃れられるんだけど
👍
高評価
1
👎
低評価
0
48 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 11:55:35 ID: tBgIleLFYi
世間は世間であってほかの何物でもないんだから
太宰メソッドなんて反論使った間に自己矛盾起こすじゃん
様が許さない、いう手「お様って誰だよ、つまりお前やろ」って言っても理が通じないのと同じだろう
👍
高評価
0
👎
低評価
0
49 ななしのよっしん
2015/02/04(水) 12:20:23 ID: HUWTPuE9gQ
なぜおさまが許さないと言えるのか
さまとは何か
それはおさまの威を借りているだけで、中身は君の正義感じゃないのか
そしてそれは果たして裏付けがあるものなのか
根拠のない発言をおさまの名で誤魔化しているんじゃないのか
という事なので、別に矛盾しないでしょ
それも典的な太宰メソッドだよ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
50 削除しました
削除しました ID: yEy6UyyA+n
削除しました
51 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 13:15:40 ID: qfS6C8F4iK
>>44
この場合「出来るわけがない事」に向き合わなきゃいけないのは世間を口にした側だろう
要するに、自分では足りない事だから世間という威を利用しよう、という結果が太宰メソッドなわけだ

だから、太宰メソッドを敢えて補間するなら、
(世間じゃない。葬むるのは、あなたでしょう?)
の後に
(でも、それが憚られるからこのように言うのでしょう?)
と続ける事が出来るわけだ
👍
高評価
1
👎
低評価
0
52 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 00:54:11 ID: X5DYC/R1K8
結局のところ「世間がどうだろうと許さん」とか
お前より世間の方が正しく見える」とか言われりゃ納得するのだろうか
こういう手法に「世間じゃなくてあなたでしょう?」なんて返すようながそれで納得するとも思えないんだが
👍
高評価
0
👎
低評価
1
53 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 01:00:39 ID: gS7E2JlIA7
納得するかどうかはともかく「そいつ自身の意見かどうか」は確定できるでしょ
世間が許さないとか大衆をったようで抽的な話出されても議論しようがないんだから
👍
高評価
1
👎
低評価
0
54 ななしのよっしん
2015/02/17(火) 21:28:30 ID: YktMtR/3Fk
逆(?)の事をしちゃう事がある。
他人のをパクって自分の物にしてしまうとか。
👍
高評価
0
👎
低評価
0
55 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 17:53:16 ID: JoR1LcS9tt
>>53
だよな、マジこれ虎の威を借るだし
自分の正当性はともかく、人のエゴを否定するのに木が世間なんて多数を代表するかのような物言いで、その後の反撃を回避するっていう打算が一番気に食わないってトコなんじゃないの?
👍
高評価
1
👎
低評価
0
56 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 13:34:28 ID: 53ZrUX9tUe
A「Bさん、ビニールゴミはちゃんと燃えないゴミに分別してください」
B「そんなのは私の自由です」
A「いいえ、うちの地域では許されません」
B「横暴だ!太宰メソッドだ!」

バカがこの手の「ちょっとかっこいいスラング」を覚えるとこうなるので気をつけましょう
👍
高評価
1
👎
低評価
0
57 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 10:54:16 ID: hfKm+SX3qI
主語を誤魔化すことで「自らの発言の責任を回避しようとする」という部分が一番重要な点
👍
高評価
1
👎
低評価
0
58 ななしのよっしん
2015/03/07(土) 15:36:37 ID: L3rWefn++U
世間がそう思ったという根拠を「自分ので調べて並べることができたら」意見への賛同はともかく意見そのものは歓迎されることが多いからな

結局のところ全てにおいて根拠は非常に大事で、その上ででも持てる一の根拠が「自分の感想
それ以外の根拠はきちんと調べず使うと虎の威にしかならない。まさに典的な根拠に対する責任の回避よな
👍
高評価
1
👎
低評価
0
59 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 15:51:44 ID: R/noqbuHxY
おもひでぽろぽろ小学生の会話
プーマの靴買って!クラスのみんな持ってるもん」
「みんなって誰だべ?」
みっちゃんだべよっちゃんだべナナちゃんあーちゃん
「それ見い、たった4人でねーか」
👍
高評価
0
👎
低評価
0
60 ななしのよっしん
2015/03/08(日) 15:58:28 ID: HCWCUquFmD
はキチンと片付けましょう。みんなが迷惑しています」
↑みんなってなんだよ。太宰メソッド
👍
高評価
0
👎
低評価
1