太宰メソッド

331 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:50:46 ID: wUnFT5iMcI
おまえは一枚のCDを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから次のCDを聞くだろう?
誰だってそーする おれもそーする
332 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 18:21:24 ID: UGE8QMXW+x
>>331
Aのゲームプレイしようとケースを開けたらBのゲームソフトが入ってたことがある
333 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 18:24:07 ID: IL9tT4d+qa
>>332
それでBのケース開けたらCのゲーム入ってたりとかみんなあるよね(太宰メソッド
334 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 18:56:06 ID: nzFLIBgyE2
理やり大人とか常識とか持ち出すのもDメソッドの変種といえる。
「分かる?」「でしょ?」も詐欺師が常套手段にする話術だね。
これらの形自体が悪いというより、知性への脅しとして悪用するのが問題。
335 ななしのよっしん
2018/04/09(月) 13:11:03 ID: Z5rJJrDOae
ツイッター太宰作家太宰メソッドを使って気に入らないジャンルを罵倒してるのが笑える
336 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 00:10:07 ID: LqYYIdW3n6
スレ論理学みたいになってて
演習にいいゾーこれ
337 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 00:31:28 ID: LqYYIdW3n6
>>271
これも太宰メソッドの一種かな?
自分が快く思わない集団に見られた一部の言動を拡大解釈して、その集団全体の批判に持っていくパターン

この場合、
人権派○○と言っている。
○○という発言は矛盾している。
矛盾した発言をするのはキチガイである。
③よって人権派キチガイである。
こういった論法かしら
338 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 20:33:43 ID: LlpxKgmxw6
>>337
そういった場合大体ストローマン論法論点先取も含まれてるな
②の部分で前後の文脈を切って矛盾となる要素をことさらに取り上げ、
④(③の間違いか?)で、自己に有利な小前提を自明のものとしてっている(矛盾こそが人間的な営為だ、という人間観もありうる)
339 削除しました
削除しました ID: /VvvcKGpA8
削除しました
340 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 09:43:40 ID: nzFLIBgyE2
メソッドの変種として、意見を持ち上げたり共感を呼んだりするために、
々と思考回路が同じで面い」「全にお前ら」などと暗黙的にレッテル貼りする手法もある。

いいかい?「暗黙的」という所が最大のなんだ。
これを太宰メソッドだと説明されてなんとか理解できても、気付ける者は本当に少ないだろう。

さらに「何故々と考え方が同じだ?」と論点先取するともう、古典的なマインドコントロールの手法になる。
(こういう「何故」の持つさりげない悪さは詭弁フェイクニュースを考える上で重要だと思う。)
ただ現代的には「全に々w」などとネタの形で木になり、異質な意見を同質なものとして取り込ませる。
341 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 10:02:57 ID: 6WsoUvespT
ああ、キモい書き込みしたやつが「俺らってキモいよな」とか書いてると絞め殺したくなるな。勝手に巻き込むんじゃねえよと
342 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 10:33:43 ID: ObBevQhaGK
を大きくするなってことだな
自分の発言は自分一人で完結させろ
343 ななしのよっしん
2018/05/11(金) 22:48:51 ID: tsCV8M38i/
>>341
その「俺ら」ってのは同意や共感を示したヤツを対にしたもので、おまえみたいのは含まないニュアンスだと思うぞ?
つまり考えすぎだw

それに他人を否定するのにみんなや世間を持ち出す輩よか余程マシに思えるがね
テメェの勝手な判断な判断でオレ(または否定しようとしているか)をくんじゃねえよ、ブチ殺すぞ、って気分になる
344 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 04:34:19 ID: 5F/uGI4yKH
こんな言葉の定義で熱くなってるのって世間的に見て変だと思うわ
人間はそんなことに夢中にならないで、普通仕事とかに精を出すと思うんだけど
もっと賢く生きて、まともな事に労を費やしたらどうだい?
君の親御さんもそう望んでいると思うよ?
345 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 04:57:13 ID: 5NIgFMrh0L
普通太宰メソッド作文例ですね
346 ななしのよっしん
2018/06/10(日) 19:46:43 ID: 2UO46UOU2O
>>343
相手に通じないニュアンスニュアンスとは言わない
347 ななしのよっしん
2018/06/11(月) 14:33:17 ID: tsCV8M38i/
その通りだが、そもそもお前に言ったワケじゃねえ、って場合はどうなんだ?

個人によって解釈の範囲は違うだろうが、オレは「俺ら」って言い方に対しては、志を同じくするものは集え、って意味で捉えるから、同じなら俺らだし違うならあいつらって線引きするけどな
要は参加自由組みだよって表明でしかなくて勝手に他人を巻き込んでるとはそもそも思わないんだわ
348 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 14:06:34 ID: wUnFT5iMcI
ゲームで新しいキャラが追加された時そこまで高性じゃない場合に対し
「こんな弱いの"も"使わないだろ」みたいに言うやつって
自分が使ってるキャラもどこかでディスられてるかもって考えたことないんかな
あるいはそんなのはありえないというの自信があるのか
349 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 15:06:42 ID: WR1auYCBLr
この手の輩は「が大きい」などと言っていちいち言い負かそうとせず
「自分とは見えてる世界が違うんだな」と結論づけて話を切り上げるのが
一番だと思うんだが

ネット回線の向こうの人間が自分と同化しないのって、言うほど嫌か?
350 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 15:12:37 ID: WR1auYCBLr
レスになるが
>>347
「自分も巻き込まれた!」と思い込んでつっかかってくるには参るよな
堂々としてりゃいいのになホント…
351 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 15:35:38 ID: tsCV8M38i/
そこはなんとも言えないな
オレも「みんな」とか「世間」てワードを使うヤツには突っかかることがあるしw
俺らとから、々、みたいのはいいんだよ
体はハッキリしてるし、集団の中の一人って立場でも自分の言葉で話す人が大半だからね

前者は大抵の場合、集団の代表面でる癖に責任を一切合切集団の方に丸投げするから大嫌いだ
しかもみんなだ世間だと曖昧で確かめようもないとこに投げるから最悪だ
352 ななしのよっしん
2018/06/17(日) 15:38:26 ID: hfKm+SX3qI
太宰メソッド亜種として「~されるべき」ってのがあるな
強く断定したいくせに体に自分はなりたくないという意図が出ている
353 ななしのよっしん
2018/06/23(土) 09:28:58 ID: 9XuiDNJ0Yx
>>347
線引きの姿勢についてはも賛成の立場だけど、もし『そもそもお前に言ったワケじゃねえ』を
最小限にしたいならば、事前対策としてす範囲を小さく保つのは有効だと思う

なぜなら『個人によって解釈の範囲が違う』からこそ、「俺ら」って言い方に対して
線引きするのではなく「を巻き込むな」と憤る人が一定数で存在すると考えられるから

とはいえ、上記の対策も程度問題なので難しい
たとえば仮に「俺ら」を「俺らガチ勢」等に置き換えたところで、ガチ勢はガチ勢で色々だろうし
そもそも「誤解を防ぐメリットよりも共感を得るメリットを重視したい」という場面なんかでは、
当然こんな対策をするより「俺ら」を使いたいだろうし
354 ななしのよっしん
2018/07/03(火) 01:27:57 ID: xQM5+mP9hL
既にあるなら「Royal we」でいいじゃん
虎の威を借るとかダッサ
355 ななしのよっしん
2018/07/08(日) 19:19:37 ID: muaXk7SDdU
センター試験の現代文みたいに、出題者(世間?)が思うであろう答えを導き出すことは、太宰メソッドを逆手にとったものなのであろうか。
試験においては出題者が世間になってしまうのか、もちろん出題者もそんなふうにならないように気をつけまくってるんだろうけど。
356 ななしのよっしん
2018/07/25(水) 14:18:00 ID: 2TgQiWisXm
電車の中で騒いでいる連中に対して「君たちそんなに騒いだら周りの迷惑じゃないか」と注意したら「周りって誰だよ?じゃあ迷惑だと思っている名乗り上げろよ!!」と怒鳴ったところ一人名乗り上げずに「迷惑だと思っているのはお前だけって事だなw」と嘲笑う太宰メソッド
357 ななしのよっしん
2018/07/27(金) 20:00:10 ID: tsCV8M38i/
逆の聞き方でも挙手なんてしねえよwって切り返すかはともかく、そういうの面倒だから最初から自分体で言った方がいね
実際には言えないだろうけど、そういう場でうるせえぶっ殺すぞ、といえる男子でありたい
358 ななしのよっしん
2018/08/11(土) 11:55:19 ID: lpPxnvUL9q
都合のいい情報並べて自分の意見を全体の意見みたいにするのは間違ってるって話だな
359 ななしのよっしん
2018/09/21(金) 13:47:52 ID: s5RZJrRKox
元々の使われ方でもそうであるように
「“世間”なり“みんな”なりに含まれない何者か」に対する
批判的なニュアンスをどうしても含んでしまうんだよな
360 ななしのよっしん
2018/10/24(水) 21:59:36 ID: FfavjYoqwT
安田純平さんの帰りを日本人みんなが待っていたんだよ定期

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