ニコニコ大百科

教養(クソど文系の研究と称した感想文を有難がり、検証もせず自分が正しいと思い込む)

バンカラで熱血(後先考えず思慮も足りなきゃ周囲への配慮も足りない)

……結局ろくすっぽ物事を考えられないおバカちゃんだったってことやな
「当時と現在の価値観が～」なんて言い訳も、「当時の人たちからしてすでに『ろくに考えて行動してない』って認識されてるよね」で論破されちゃうし、まぁ擁護は不可能ですな

>>80
ネットでの炎上とかモロ「連帯」じゃん。互いの立場や利害関係越えてその場限りだけで離合集散繰り返す。
そもそも「学生運動」だけで考えるから変になるのであって、当時からして「社会運動の中の学生運動」、既存の共産党や消費者団体の流れと時に連帯、時にスピンアウトしながら動いていたものだし。
もっと言えば国際的な政治運動や知識人からも影響受けてる。特定の何かで象徴は出来るかもしれないが、イデオロギーだけであそこまで膨れ上がったわけじゃない。

俺も>>84の現状認識には同意。80年代までのメディア状況と90年代以降のインターネットという技術革新を経たあとの個人化という点を踏まえないと、議論が変になる。
>>87
現在の部分は詳しければ書いてもいいと思うけど原則は過大評価避けて世論へのインパクトが減ったっていう線で書いたほうがいいと思う。
「大学生の政治活動という意味での学生運動」という線で書ければ現代的じゃないかな。そもそもこの半世紀の間学校側も変化してきたから「反学校側」だけ書こうとしても限界があるけど。

>>92
「旧来のイデオロギー闘争的なものはほぼ壊滅し、社会貢献や市民運動へのボランティア参加が主流になった」みたいな書き方でいいかなあ

この言葉を聞くと漫画版ゲッターロボの神隼人を思い出す

>>92
ネット炎上は悩みを共有しても無きゃ「組織を越えた連帯が～」なんて意識もないぞ
殴ると面白そうなやつがいるから一発殴ってスッキリしよう、そう思った奴が「たまたま」数多くいたから炎上したってだけで、学生運動(笑)みたいなものとは性質が違いすぎるでしょ

ネット炎上でもバカを晒し者にして楽しむパターンと正義の怒りを社会悪にぶつけるパターンがある。
でもって学生運動は後者の炎上と構造的な類似性を持っている。
最近だとけもフレ監督解任騒動が往時の学生運動に最も近いタイプの炎上だな。

共産主義とテロは正義の要素無いです

最初は正義でも、どんどん正義面した勘違い野郎が暴走する所は炎上と似ているな

>>93
そこらへんが一般論としては穏当だと思う。

>>95
炎上は社会現象ではあるけど、社会運動ではないって点を挙げるとしたら確かに思想性自体からの逃避かもな。
「運動」っていうからには一応思想性がないと「群衆」との区別がつかない、連帯とは呼べないと言われると、否定はし辛い。
似たようなこと荻上チキとか他の本でも見た気がする。

1990年代だと小林よしのりが「デモが終わったら日常に帰れ」って薬害事件の時に言ってたわけだけど、そことのバランスなんだよなあ。思想性がないといざって時集まりづらいし、かといって思想性に引きずられると「一貫性」を求められて何か近寄りがたいものになる。

あえて炎上が社会運動のいい面を打ち出せるようになったとしたら、そういう思想性のなさだけど「偶然」や「告発」に頼ってるって意味じゃ弱いんだよなあ。
「科学性」と「思想性」と「大衆」の3つがちょうどよくないと一気に広まる事ってあまりない。

日大アメフト悪質タックル事件で図らずも学生運動を思い出す事になったけど、やっぱり先に立つのは現在の管理社会化の状況。

少なくとも四半世紀前までは個人を特定しようにも顔隠せば身分証さえ持ってない限り特定難しかった。だからこそのヘルメット＆タオルだったわけで。でも今は街中に監視カメラあるし何よりネットで第三者が晒す事により敵対してる相手も情報得られる。
所属している学生にとってはデモ=即死だと思うのも無理ない。

SEALDsも思えば大学を直接攻撃しには行ってないんだよな。大学生って身分だっただけで、実際は国政一般への抗議。就活云々はあり得るにしても、大学が処分を下せるような類のことじゃない。
でも日大の場合は敷地内でやろうものなら排除、個人特定できれば有象無象の圧力・処分。本来声を上げる必要性のある関係者になればなるほど締め付け圧力強まる。

そういうのを補完するために内部告発制度を整えたわけだけど、通報者の正当性が認められるという程度であって、積極的な支援はないし。
日大の事件は、教職員が動いたからそことの連携次第ではあり得るが、簡単ではないだろね。

学生運動から頭が進んでいない中年が多いなとアンチ行為同然の様々なデモを見て思う

なんか学生運動すげぇ悪い扱いされてるけど、これもネットの「サヨクが全部悪い！」って言う風潮の所為かね
そもそも学生運動が始まった原因は学費が高過ぎることと現在の日大の腐敗みたいのが常態化していたから
安田講堂事件の場合、それで学費を安くしろ民主化を進めろって学生団体が訴えたら大学側が機動隊を呼んで弾圧をするよう頼んだことで起きたって言うね
中々に今の価値観だったら大学側も非難されそうなことしてんのにそこら辺とっても都合良くスルーされてんだよなぁ
あと学生運動が過激化した理由は学生団体の穏健派だけを警察が逮捕したからなんだけどね
これは当時公安だった人が証言してて組織の自壊を狙ったものだった
本当はそのまま逮捕する予定だったらしいけどその前に山岳ベースと浅間山荘事件が起きたんだと
正直、これは歴史全般に言えることだけど50年も前のことなのに現在の価値観で当時の学生運動を上から目線で非難するって何様だお前はと
もうちょっと学問的観点から客観的に評価した方が良いと思った(小並感)

東側からお金と人材をもらって革命ごっこをした愚か者の末路

いくら大義があったところでやったことがアレな時点ですげぇ悪い扱いなことが覆ることはないんだよね
暴力革命を肯定するのは少なくともこの国では許されないこと

今の大学はこの学生運動崩れどもの教員と右翼的になった最近の若者とで思想が真っ向対立してるからな
向こうの喜びそうな答案や質問にレポートしちゃうこっちから見たらヒヤヒヤするような真反対の意見言ったりするようなやつもいて恐ろしいわ
案の定キレ気味になっちゃうおじいちゃん左翼先生もいらっしゃるし
最後のモラトリアムで次はもう社会に放り出されるんだから今のうちに忖度をちゃんと学ばないと後で困るだろうにねえ

>>102
それもあるが当時の一般学生(ノンセクトラジカル)視点からの学内運動の様子が下の世代に思ったほど知られてなく、やることが派手だったセクトの学外での所業が取り上げられてしまうのが原因だろう。
学生運動の本質に近い日大紛争なんかが語られずに、明らかに本質から逸脱した末期～運動終結後のセクトの暴走ばかりが語られる構造を変えないと多分正確には伝わらない。

ID: 3tCTLxi6AI や ID: rCvIWXyh+eはタックル事件直後日大スレで学生運動が～日大の腐敗が～って吠えたはいいものの、学生運動のテロリスト共を擁護して論破されて逃亡してたパヨクさん？
まぁ多分キミら単発IDで書き逃げなんだろうけど、一応いろいろ指摘してあげるね

まず第一に「サヨクが悪者扱いされてる～！」って泣くのは結構だが、逆になんか世の中の人のためになったことが一度でもあるのか？弱者ビジネスには熱心だが弱者救済には一切興味持たないしな

日大スレじゃ馬鹿の一つ覚えみたいに「約束が～約束が～」なんて吠えてたが、
穏健派(笑)とか抜かしながらヤクザが事務所で堅気の人間を脅迫するみたいなやり方で恫喝してた事実は必死で隠そうとしてる時点でキミは何様のつもりだよってね
大学は義務教育でもなんでもないし、ちゃんと調べてから入学するのが当たり前だろうに入った後文句言ってる時点でな…

ハッキリ言おうか、今の価値観でも当時の価値観でも、
「気に食わないことは暴力に訴えればいい」
「相手がすべて悪いから自分らは何をしても構わない」
こういう思想の奴が支持されるとでも思ってんのか？学生運動だって当時の学生の１%程度だろ。御大層な大義名分を掲げておきながらどうして他の奴は参加しなかったか分からないか？もしかしてマジに「参加しない奴は崇高な理念を理解しようとしない無知蒙昧は大衆である」とでも思ってんの？
何か勘違いして偉そうに「今の価値観で当時のことを～」とか抜かしてるが、当時からして「甘やかされて育ったボンボンの革命ごっこ」って認識だからな、まず現実見ようか…

＞＞学問的観点から客観的に評価した方が良いと思った
煽り抜きで小学生並みの感想でしかない。君が言ってるのは「大学が悪いのに学生運動の同志が悪者扱いされて可哀想！」これだけ。学問の対象になるほど立派なもんでもなんでもなく、客観的に見ても「ゴミが耳障りの良い大義名分掲げて革命ごっこしたら左翼に乗っ取られた」
これ以上でも以下でもない

学生運動の本質は日大紛争でもなんでもなく、一般人も巻き込んだカルト的テロ集団の活動に他ならないのに理解もクソもあるもんかよ

>>104
基本的に暴力革命はどこの世界でも大体は悲惨な末路を遂げる
革命の象徴たるフランス革命ですら最初期の首謀者だったマクシミリアン・ロベスピエールは
ギロチン送りだし、マラーは暗殺された。そして出来上がったのは奇しくも革命とは真反対の
帝政、ナポレオン・ボナパルトによる皇帝政治だ。そっからも結局散々グダグダになった。

基本的に大多数の人間は中庸で、右翼にしても左翼にしても支持は得られん。
外交情勢の変化で一時的には人気になれるかもしれんが、またバランス修正が働いてもとに戻る

>>107
あっそう
必死に長文書いてるけどもパヨクとかレッテルを貼って見下す気満々の長々と米しても説得力ないっすね
後、学生運動末期及び終焉時の学外セクトばかりに目が行きがちで学内セクト

>>107
あっそう
必死に長文書いてるけどもパヨクとかレッテルを貼って見下す気満々のヤツが米しても説得力ないっすね
後、学生運動末期及び終焉時の学外セクトばかりに目が行きがちで学生運動の原因と運動初期から中期にかけての学内セクトの活動に目を向けようぜって言っただけなのによくもまぁそんな発狂出来るね
物事の原因ってめちゃくちゃ大事なのに
あなたは日大紛争に対して突っ込みを入れたのに相当苛立ってるけども、あなたは学生運動についてよく知っているようですし当時の日大がどんな環境だったかぐらいはご存知ですよね？

>>110
必死に長文で「学生運動は悪くない～！」と泣く革命戦士(笑)にしっかりと分かるように丁寧に解説すると発狂してることになるのか……
説得力無いのは君達左巻きだからこそ今の社会的評価になってる現実はどのように受け止めていますか？(^^)
書き込みから察するに単発IDをロンダリングしてるようなしょぼい奴が説得力云々とかギャグにしか思えないね

原因が～初期の活動が～といくら泣いたところで、所詮学生の1%以下の動員率に、平和的と自称しながら実態は暴力による脅迫を是とした組織風土を持っているんだから「目を向けたとこで評価は何も変わらん」と言ってるんだが、君は本当に国語力が無いんだな…

だいたいコメント投稿もまともにできないくらい顔真っ赤にしてるのか君はwww
少し落ち着いてから書き込みをするとか、まず第一にまともなネチケットを身に付けたらどうなんだ?

>>110
そもそも「当時の日大が～」なんて鳴いてる君も、どーせ当時の革命戦士(笑)の思い出補正と思い込みで脚色されたお話でしか聞いたことが無いんだろwww

そしてたとえどんな環境であろうと「相手が悪いから暴力に訴えてよい」だなんて言い訳が通るとでも？
「NGT48はクソだから山口さんは暴力を振るってもいい」
「アメリカが悪いのだからアルカイダは気に食わない奴にテロ行為をしてもいい」
お前らの考えはこういった「戦争につながる」暴力的で野蛮な考えだから誰にも支持してもらえないことにいい加減気づいたら？

学生運動やってましたとか子供の時ワルだったとか
万引きしたぜとかイキってるガキ並みに恥ずかしいな

>>111
確かに日大紛争も当局サイドとの泥沼戦争と運動側(主導が学外セクト)の武装路線化が原因で空中分解したしからあながち間違っちゃない部分もあるんだけどさあ……。
ただまあ、おおまかな総評としては君の言うとおりだとしても、当時の環境や人の気質なども踏まえて多視点的に捉えないと一角からしか見えてこないのが学生運動だと思う。
自分も上で「本質」とか安易にほざいちゃった訳だけど、知れば知るほど安易な総括(もちろん連赤的な意味でない)なんて出来ないんだろうなって印象しかないわ。

う〜んまあでも全学連の世代と思わしき年齢のジジババが今の沖縄のデモと暴力的な思想の集団を牽引していたりとかしてるから自分の中でイメージが良くなることはないわ。

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全共闘世代のジジイが淫夢語使ってるとかこの国やべえな

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大学側がクズなのは否定しないが、学生側も大差ないクズに成り下がっては笑い話にもなりませんわな
どれだけまどろっこしくとも、それこそ自分の世代で問題解決に至らないと悟っても、理路整然と正当性を主張しないといけない
そうでなければ学び生きると書く学生の身分が泣くし、何より自分たちが嫌った者共と同じところまで落ちてしまう

というか過激化するほど体制側にとって与しやすくなるし、そうでなくとも本義本懐から外れたものが入り込む隙になるからなあ