ニコニコ大百科

実際はどうか知らんけど、演出不足のせいかブウ編時代に毛が生えた程度の強さってイメージしかないよね。
ゴッドとかゴールデンに相当するような新形態も無いから神の次元に到達した実感も無い

>>4899
＞https://archive.is/11diI
そうそうこれ・・・何でわざわざスレ保存を？

>>4918
技術や特殊能力推しの特色が濃い今回なら、それくらいやってもよかったと思うわ実際
特殊能力で負けるかませポジションにしても、せめて単純な戦闘力くらいはすっごい強くなったって華持たせてやりゃ、その戦闘力を覆す特殊能力ヤベー感も、その特殊能力を対策した悟空とベジータの二軍とは一味違う凄さも演出できたのに

多分、キャップ付けてるとか抑えてるとかいうつもりは毛頭なくて
ただ単に話の上でわざわざそこまでやる必要性も別にないからしてない、というだけだろう

必要性なければしなくていい、でもないとは思うけどね。言われてる通り演出とかの問題もある

>>4923
わざわざそこまでやる必要性ないキャラでわざわざ尺を
ここまで費やすなら、やるからにはわざわざ微妙な方向を選ぶなって話だろう。
どのみち尺も展開も同じなら、それこそ設定に箔持たせる内容と演出にした方がいい

>>4923>>4898
アンタが言うように総力戦とか昔のドラゴンボールっぽい展開が本当に推し要素ってなら、尚更のことその枠に使う二軍主力キャラを、「わざわざそこまでやる必要性ない」みたいに強化演出を手抜きして扱うのは駄目だと思うぞ・・・

サイヤ人編の地球人だって明確にラディッツ級に引き上げられてたって演出あったり、セル編で二軍主力キャラだったベジータ親子だって、事前に精神と時の部屋で一応は一時期トップクラス戦力になってインフレに追いついてたんだしよ

>>4925
だからそういう部分は問題だって言ってるよ
言われてるような微妙な点があるのは確かだから手放しで褒めるわけじゃないが、
かといって盛り上がらないと頭から否定するほどとは思わない

悟飯はサバイバル編でケフラと相撃ちにまで持ち込んでるし確実にゴッドは超えてるぞ
ピッコロさんもサバイバル編前に本格的な修行に撃ち込んでて大会中は善戦してる場面多いしあの2人が強くなってるのは見てれば分かる

ケフラはアニメ版よりかなり弱体化してるから微妙なとこだろ

漫画版ケフラの強さは当の記事掲示板の中ですら意見別れてるからなぁ

>>4926
まぁ少なくとも、尺をこんなに費やしてる割には･･･って感じはするかも。
二軍戦士の戦力設定がその時のインフレ率でも高い位置にいると演出上ハッキリするからこそ、
ボス相手に善戦する一軍戦士もより光るってのもあるしね。
今の悟飯ってランク的にどの位置にいるのか本当わかりにくいと思う

気功波の描き方が原作に近くなってきたのもあってセブンスリー編は実際に見ると迫力あるぞ

あとダラダラ戦ってたみたいに言ってるけど悟飯は巨大化セブンスリーをきっちり倒しに行ってるでしょ
かめはめ波でフィニッシュされる直前にストックされたモロ能力に切り替えてなんとかセブンスリー側が命拾いしてる形だし

特にパワーアップ演出も無いピッコロを倒しきれないようなレベルの相手を
きっちり倒しに行ってるのに倒しきれてないのが微妙だったって話だろ

ピッコロも悟飯もどのレベルなのかが分かりにくい以上、コピーしたセブンスリーをここまで圧倒しましたよとか言われてもトロフィー性が薄いんだと思う
よりによって相打ちした漫画版ケフラの強さがスレでも意見分かれる程に印象ブレブレだしで余計に混乱する

それはセブンスリーの魔貫光殺砲で消し飛ばされる寸前のピッコロを悟飯が助けたからでしょ

漫画版ケフラもゴッドは普通に超えてると見て相違ないと思うけど
合体元のカリフラとケールもアニメ版より強いし

すっかり厄介オタクに目を付けられるキャラになっちゃったなぁ…
出ない方がマシとまでは言われてないけど出番来る度にこんな空気になると煙たがる人も増えそう

まぁ本当にそこまで強いんなら、今のキャラクター性さえどうにかすりゃ新形態一つですぐ悟空らのインフレ追いついて、また主力級の活躍を貰うのも夢じゃないんだろうけどな

ケフラ戦で一人の人間としてアルティメット形態を極めるって明言してるし事実その通りにモロ編では悟空ベジータ除けば地球で一番強いとも明言されてる
強さの面で悟空たちには追い付いてはないものの迫っては来てるのよ

>>4937
やっぱり悟飯の場合は強さよりも、そっちの問題を先に解決した方がいいと思うんだよね

というよりそこをさえ解決すれば強さや充分な活躍なんてキャラ補正で後から付いてくると思うよ実際

F編までの扱いが悪かったのは認めるが自分もサバイバル編以降はアニメ漫画共に悟飯は大金星と言って良い活躍をしてると思うしその印象も強く残ってるから
ここの人たちに扱いが悪いって言われてもいまいちピンと来ない
第六ナメック星人の同化を繰り返したサオネル＆ピリナ相手にアルティメット悟飯1人で優勢に立ってたりコイチアレーターへのフィニッシャーになったり漫画版ではケフラと相撃ちに持ち込んだり
モロ編でもセブンスリーがモロ状態になるまでは倒す間際まで行ってるし(モロ状態だと能力もそうだがそもそも素で悟飯より強い状態になるからしゃあない)
再戦闘時にはアル飯状態のセブンスリーの右半身消し飛ばして勝利してるし

その大金星とやらが17号亀仙人ベジータフリーザ悟空に比べて
色褪せて見えちゃうレベルのものだったってことだろ

サオネル＆ピリナもケフラもセブンスリーも強さの指標としては
明確にゴッド以上かと言われると微妙なとこだからトロフィー感あるわけじゃないしな

暴走ケールがピーク過ぎて気絶した状態での融合だから
漫画版のケフラってそこまで強い設定でもないと思うよ
試金石のアニラーザもアニメと比べて特に強い設定も無いし

扱いが悪いとか活躍してないって言ってるんじゃなく、そんな大金星と言うほど御大層な内容でもないってことでは
良くも悪くも無難

漫画版で組み合わせを変更されても、出番減らされても弱体化されてたりしても、力の大会編の構成に影響しない程度の重要性低い敵キャラが宛がわれてたんだなって感じ

アニメ版だが一応、強さ議論スレ最新ver.らしい

SS. 身勝手極悟空 ジレン ゴジータブルー
S. 合体ザマス ベジットブルー（未来編） ブロリー 身勝手兆悟空 破壊神
AA. 超2ケフラ キラベジ トッポ アニラーザ
A. 界王拳20倍ブルー悟空
BB. ブルー悟空 ブルーベジータ 金フリーザ 伝説ケール(暴走) ディスポ 17号 ヒット
B. ブラックロゼ(鎌) 究極悟飯 未来トランクス青黄 マジカーヨ
CC. 超3悟空 制御ケール
C. 超2悟空 超2ベジータ 超2カリフラ 超2キャベ コイチアレータ ベルガモ
DD. サオネル ピリナ オブニ フロスト Mr.ブウ バジル ラベンダ クンシー
D. ピッコロ ボタモ マゲッタ ココット カーセラル

>>4944
トランクス怒りの左に来れるってくらいだから強さだけ見るなら、新形態あるいはトランクスにおける元気玉ソード的な何かがありゃ普通に返り咲けそうなレベルだな
やっぱ今補強すべきはデザインや演出みたいなキャラとしてのセールスポイントだわ

サオネルとピリナはCCランクじゃない？
あとアニメ版のピッコロさんは明確に超2超えを果たしてるしピッコロさんもCランクに入るかと
コイチアレータもBBランクに恐らく入る

>>4946
ここで言わず最新ランクのある5chの議論スレにでも言ってきたらどうだ
そういう意見を練磨していって出来た結果が>>4944なんだろうし、本当にそれが正しいならちゃんと話していけばランクも変わるだろ

>>4945
弱体化のイメージをいまだ引っ張ってる人も多いみたいだもんね・・・。
やはりインフレに追いついたことを分かりやすく見た目で演出できる形態変化は欲しい。
当然、基本状態のデザインが無個性なのもテコ入れ前提で

青年悟飯のデザイン、もうちょい面白みほしいよな
今はなんか地味で敵に勝たせても華がないし、劣勢だとデクノボウくさくなる
顔老けてて悟空の息子感がないし、服にナメック感も出てないと思う

モロ編の不満部分って割とGTの超17号編が不評な理由と似てる気がする
・残った二軍戦士達が適当な雑魚と戦う（GTの場合は地獄から蘇った再生怪人）
・ボスの強さの理由がバフデバフみたいなこちらの強さを利用するタイプ
・敵の強さや見た目に威厳が無い
・結局悟空がなんとかする