孫権
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ななしのよっしん
2018/07/12(木) 23:18:44 ID: Ocry/E004x
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ななしのよっしん
2018/09/17(月) 14:43:46 ID: F3SOTWx1pZ
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ななしのよっしん
2018/11/03(土) 23:10:37 ID: Ax1RnO61vW
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ななしのよっしん
2018/11/09(金) 08:11:51 ID: 8YD2ieJwF/
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孫権が親魏や反魏に見える、もっと言えば劉備・劉禅、曹操・曹丕相手にどっちつかずのように思えるのは
孫権にはこの二氏のような正統性、天下を統べるだけの力がなかったから。
もともと、曹操、曹丕は献帝を庇護し、曹丕が献帝から禅譲を受ける形で国を興した。
それに対し、劉備は前漢劉氏の血を引く、漢の末裔として漢を復興させる形で国を興した。
両者とも正当な手続きを踏み、両者とも言い分が通っている国。でも、孫権は
禅譲も復興も国を興す手段には使えなかったわけ。だから地位を高める必要があったの。
最初は劉備相手にそれをやろうとした。劉備を庇護して、曹操における献帝のような状況にしたかった。
でも失敗した。劉備は独自に勢力興して、やがて季漢(蜀漢)という国家を築く。 -
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ななしのよっしん
2018/11/09(金) 08:17:58 ID: 8YD2ieJwF/
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で、劉備を使う方法に失敗したから、今度は曹魏を使った。臣従を誓って、
曹魏から「呉王」の地位を貰った。あとは「呉王」の地位を武器にしつつ、
「曹魏に天命なし。曹魏に天下を任せることはできない。」と今まで黙殺していた
ことをお題目にして呉を起こした。所詮どこの誰ともわからぬ家柄の孫一族たる孫権にとって
前漢劉氏の末裔たる劉備や、親子2代で三公を努め、漢帝国の重鎮たる曹氏出身で、
献帝から禅譲を受けた曹丕から見れば、孫権なんて所詮下賤の馬の骨。
ちなみにこういった手続きを全く踏まず、とりあえず後漢衰退してるし次は俺だろ!と
ばかりに適当に国建てた挙げ句そっぽ向かれて落ち目になったのが、かの蜂蜜皇帝こと袁術ね。
孫権は袁術がなんで失敗したかをよく理解していたわけ。娘も一応妃に迎えているしね。 -
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ななしのよっしん
2018/11/09(金) 08:21:25 ID: 8YD2ieJwF/
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2018/11/13(火) 16:39:42 ID: 09JlHZXSZ5
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2018/11/18(日) 14:05:11 ID: 3aePJ3/fvw
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2018/11/20(火) 17:01:30 ID: zat4c0X1jY
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2018/12/05(水) 22:18:11 ID: Lrg0iyVW1X
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2019/01/24(木) 16:57:34 ID: hXVLRiNjhu
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2019/01/27(日) 22:09:15 ID: M6ljqMiGoK
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2019/02/23(土) 18:45:18 ID: hXVLRiNjhu
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2019/02/23(土) 18:49:41 ID: hXVLRiNjhu
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2019/08/22(木) 20:42:11 ID: mRZr/SvuAg
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2019/08/22(木) 20:57:10 ID: tLszsbPDr4
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2019/09/17(火) 12:56:06 ID: Nr7CbDguQ3
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2019/10/29(火) 22:55:59 ID: bGfJjjFxJb
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2019/11/25(月) 10:28:30 ID: 09JlHZXSZ5
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2019/11/26(火) 20:34:38 ID: FcKnX37qNZ
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2019/12/23(月) 19:58:34 ID: ixNX9ZI8Us
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2020/02/09(日) 06:11:32 ID: Ocry/E004x
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2020/02/14(金) 09:25:06 ID: iHKf7lbIQK
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ななしのよっしん
2020/04/23(木) 03:39:35 ID: /eoM+iKNl7
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>>348
合肥の戦いは孫権軍10万って言われてるけどこれはのちの
234年の合肥新城の戦いをそのまま持ってきただけの可能性あり。
(演義で孫権軍の数減ってるのがその証拠。演義は捏造で減らしたのではなく
整合性を取る目的で減らしたのだと思われる。)
215年の荊州争奪戦で3万、夷陵の戦いで4万だから多くて同数程度
しかも当時の軍の重鎮2人(魯粛、程普)が両方参加してない
張遼ら見事な活躍をした曹操軍に阻まれたというのもあるけども、
軍勢に疫病発生(孫権軍は陸口からやってきたとあるので、
地理的にも恐らく劉備関羽との荊州争奪戦からの連戦)、
10日程度の包囲とあるので、孫権の合肥の負け方は曹操の赤壁の負け方と大体同じ。欲張った -
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ななしのよっしん
2020/04/23(木) 03:59:10 ID: /eoM+iKNl7
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孫権は本当に老害化していたんかね。なんか、イメージとして「守成の孫権」が先にあって、
それをやろうとしなかった(=後継者問題)から、孫権は晩年老害化した、って言われてるイメージなんだが。
演義の影響で蜀の北伐ばかりがクローズアップされるけど、
曹操軍や曹魏勢力と戦った回数や規模で見ても孫権の方が大きい。
特に赤壁の戦い以降はどっちかというと第三勢力と戦って足場固めが
メインの劉備と違って、孫権は最初期から曹操勢力と戦い続けていた
関羽を不意打ちしてまで荊州ぶんどったり、公孫淵が討たれた後の
遼東をどさくさにまぎれて攻め込んだり、孫権は本来劉備と
同じくらい中央制覇の願望を夢見ていたと思われるんだよな。
隣の国だって、曹丕が211年に副丞相になってから217年に太子になるまで6年かかってる。
賈詡さんがいなかったら曹操も後継者問題起こしてただろうよ -
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ななしのよっしん
2020/04/23(木) 07:12:22 ID: z5AHH0UOx9
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ななしのよっしん
2020/05/04(月) 23:13:17 ID: OO2hsW4aTO
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ななしのよっしん
2020/05/11(月) 14:11:00 ID: UC9yCGvBWA
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2020/05/31(日) 10:31:51 ID: 72Y9tW594j
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ななしのよっしん
2020/05/31(日) 18:37:41 ID: tLszsbPDr4
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