孫権

361 ななしのよっしん
2020/06/06(土) 15:19:04 ID: Ocry/E004x
張昭との痴話喧嘩ジジイも性格に癖あるし
どっちもどっちって感じは否めない
362 ななしのよっしん
2020/07/14(火) 16:20:14 ID: 09JlHZXSZ5
そりゃ同僚臣下だけでなく君からも憚られるような人柄だからな
か本当かあやしいが孫策の死ぬ前に軍勢は孫権じゃなく孫翊に継がせた方がいいと言った説が本当なら元々孫権のことを認めてないんだよ張昭
363 ななしのよっしん
2020/07/20(月) 09:34:30 ID: FcKnX37qNZ
方に仕えるのは今は亡き孫策様と御堂様に後事を託されたからです
なんて直接本人に言ったことが残ってるくらいだからなw
364 ななしのよっしん
2020/07/27(月) 11:32:01 ID: PARX1w+YGQ
>>362
孫策の後は(気質の似ている)孫翊が継ぐだろうと周囲(と張昭)は思っていた的に書かれてたと思う。この時の孫権は遊ぶを財務官にせびってるようなやつだったししゃーないと思う。

>>363
それ仕えるじゃなくて、口煩く言う(諫言する)のは頼まれたからだね
365 ななしのよっしん
2020/08/17(月) 05:15:01 ID: dOIWEUhiKT
まあ才と地ほどの差だけど、劉備の跡を継いだ劉禅だって序盤は全く実権なかったし
孫策のあと継いだ孫権も正直似たようなもんでしょ。
孫権の人望々よりも、そもそも張昭独立としての
孫氏にはかなり懐疑的だった気がする。
ただ昔朝廷から招聘されて出仕拒否したあたり、
乱れた朝廷が仕えるか!と言いたそうな剛直な気質は確かなようだが

366 ななしのよっしん
2020/11/28(土) 17:23:26 ID: AxMCCvWj8P
劉禅やる気がなかっただけよ
その気さえあれば理由用で賜死だってよゆーよゆー
位ナメすぎ
367 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 11:12:43 ID: 6dj/E3Qmnv
その気はゼロではなかったし即位々やってたんでない?
があまりにも死んで当然すぎるというか劉備諸葛亮の殺り残しの始末みたいなもんだからスルーされがちなだけで
368 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 23:13:19 ID: VDouWvbYtg
晩年の二宮の変の失態を除けば、が内紛で対外侵略に専念出来なかったとはいえ、生存中はを守ったからディフェンス評価されるべきだと思う。
369 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 00:11:33 ID: fi4TeVLhcf
本人がわりと長生きなだけに大事な息子で可がっていた優秀な皇太子の孫慮が20歳で死に
それでも次の孫登も人格才共に優秀で孫慮の死から立ち直れるくらい期待してたのにこっちも死に
将来を期待できた優秀な跡継ぎで可愛い息子が次々に死んで精ぶっ壊れた末に起きたのが二宮の変なんだろうな
370 ななしのよっしん
2021/04/10(土) 13:35:03 ID: tLszsbPDr4
ネットしく孫権話題が出たと思えば晩年の失政の話ばかり取り上げられるのはさすがにウンザリする
371 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 15:47:35 ID: 09JlHZXSZ5
孫策からの代替わり時の混乱収拾が孫権の辣腕が見られる最高の時期だと思うのだが、中々られることがない
372 ななしのよっしん
2021/04/19(月) 15:52:38 ID: neyqOHp+kX
孫権の魅が1番発揮されてるのは二宮の変なんだよなぁ
373 ななしのよっしん
2021/05/06(木) 22:44:48 ID: 6dj/E3Qmnv
まあ、「君の功績はの功績であり部下の功績であり、個人の功績は分かりにくい」という典的な例がこの人なので…
どの功績を出しても、「それ〇〇の功績でしょ?」と部下の名前を出されると何とも言えないという君の宿命
374 ななしのよっしん
2021/05/18(火) 01:56:25 ID: Rj/tNUs+EZ
とある紹介本だと毛利元成とでもダブらせてるのか
劉備は負け続き、曹操も失敗は多いが反省して立ち直りがい、対する孫権はほとんどの戦に負けてない」みたいな書き方されてて凄い違和感
むしろ自分が揮した戦は大体負けか着して戦略標達成できず撤退みたいなのが多い気がする
375 ななしのよっしん
2021/06/22(火) 00:02:03 ID: 6dj/E3Qmnv
「負けも勝ちもめに切り上げて、一世一代の大勝負に決して出なかった」とかの表現にすれば適切な気はする
守りとしての良い意味と攻め気のなさの両面で
376 ななしのよっしん
2021/07/08(木) 20:41:40 ID: wMpNp7g2bh
>>374
長江が如何に大正義な存在だったかよく判る
側では合肥、側では濡須が会戦の場になるけど何れも攻め込んだ方がボロボロにされてるし
377 削除しました
削除しました ID: Nr6aS4TRbC
削除しました
378 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 21:51:43 ID: tLszsbPDr4
>>375
赤壁の戦い……
379 ななしのよっしん
2021/07/13(火) 22:13:09 ID: wMpNp7g2bh
>>378
大会戦ではなかった→小競り合いしかなかった→側に疫病が蔓延してを引き払ったので会戦自体なかった
みたいにどんどん仮説がスケールダウンして行ってるの悲しいなあ

って地名が複数あるけどどこで起きた戦いなんだろうなあって考えてた頃が懐かしいわ
380 ななしのよっしん
2021/07/17(土) 03:46:06 ID: 6aePnx4Jo4
最近ドラマで見てるが部下の魅も才も君が見出し許さないと発揮できないと思ってるので孫権自体に惹かれるものがあった。
そんな中呂蒙の部下殺めいたエピソードに?ってなって調べたんだが実際はむしろ病気を心配したって史実と異なっててなんだかなってなったわ。
陸遜呂蒙殺されたのを見て恐れおののきってのはその後のことをここで暗示させたのかもしれないけどそれまでの描写と差があって唐突に思ったな。
381 ななしのよっしん
2021/08/06(金) 18:39:23 ID: 6aePnx4Jo4
部下との逸話で頭が熱くなるのが多いな
がある
382 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 05:50:53 ID: hXVLRiNjhu
>>381
飲み会での諸葛瑾いじりとか熱いよな
383 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 19:03:54 ID: 438oQcDmiQ
二宮の変はその前のやらかしである呂事件でそれまでと違って臣下に突き放された逆恨みもある気がする
それまではやらかす→怒られる→キレる→反省のサイクル孫権メンタルが沈静化してたけど突き放された事によりメンタルバランスが崩れ、表向きは呂粛清して謝って手打ちにしたけど臣下に屈させられたという屈辱感と憤が残った
臣下から孫権への信頼が破綻した事件としてられるけど実は孫権から臣下への感情も破綻した事件なのでは…(臣下サイドから見たら相当理不尽な話だが)
384 ななしのよっしん
2021/09/08(水) 04:50:43 ID: 6aePnx4Jo4
>>382
それも結局諸葛墐との信頼関係の上でのおふざけとしか思えないから残念だが皮にもならないよ
実際この人臣下の中で諸葛墐が一番好きだろ

>>383
事件は既得権益にメス入れるという元々が臣下全員からそっぽを向かれるような政策だから慎重にやらないとダメだったな
しかしになった以上中央集権もやらなければいけないのは確かだし皇帝メンタルだけの問題じゃない気がする
結局は呂二宮かったとしてもの体質的にいずれそれと似た案件が噴き出てきたんじゃないか
385 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 22:39:48 ID: 6dj/E3Qmnv
別に孫権は屈させられたんじゃなくて、屈することに失敗したってのが正しい
を殺した時点での孫権は自分は聖人ではないし間違いもするし君達に率直な意見を言ってもらわないと私はやっていけない…と、張昭が仙人か何かで200年くらい生きてくれればなぁと思わずにはいられない事を言ってる
しかし(恐らくは孫権の知らないところで)孫権の思ってるより中央集権化が進んでて、張昭の頃のように孫権を軽く扱えなかった

孫権という人の正史での事績を見ると強権を与えていい人ではなく、一応君だけどみんなと同じ線にいてこそ強みも発揮できるっていう人
位についた時点で先は見えてた
386 削除しました
削除しました ID: Nr6aS4TRbC
削除しました
387 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 16:37:25 ID: XrBiJ+hMNV
孫権がやったのは朱拠左遷で死亡は詔書捏造で孫がやったんでは
388 ななしのよっしん
2022/01/23(日) 02:01:43 ID: 6aePnx4Jo4
>>370
今はそれしか知らないって人ばかりって感じだな
孫権=全人生晩年になっててどうにも
それだけの人間が国立てれるわけないだろうに
389 ななしのよっしん
2022/02/12(土) 03:28:43 ID: Nr7CbDguQ3
有事の君としては有能なんだよね

守成の名君どころか有事だからこそめちゃくちゃる人
390 ななしのよっしん
2022/03/01(火) 16:27:12 ID: g3+17UNG/q
曹丕のように死にしても問題だし孫権のように長生きしても問題になるのが君政治やな

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