ニコニコ大百科

「ズェー」とトンファー

ジュウイチガツ...キットカ...
アニメニナッタアカツキニハ・・・シュツエンカモ・・・

弱点は気が高ぶると眉間以外狙わない。

それなんというセントヘレンズ大噴火

すんげー今更だけど三國無双5の孫策武器戟じゃなくて槍な
そんでもって6ではまたトンファーに逆戻りなんだずぇ

6の生き様は俺的にかっこ良かったなぁ

最近の無双での孫策は脳筋で頭悪すぎるし「ずぇーずぇー」言い過ぎ
そのうち「ずぇー」しか言えなくなるんじゃないかってくらい
2の時は君主らしい落ち着きもあったのに

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マヌケと言うなら例えば信長も部下に裏切られたマヌケと言える
世の中の暗殺された人物は全員マヌケと言える
わざわざマヌケと評する必要も無いだろう

ザ･主人公ってかんじの人だよな

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「トンファー　ズェー」でググったらこのページが最初に来たｗ

>>8
まぬけではないだろうけど、うかつな行動で死を早めた
というのは君主として落第点と言わざるえんだろう
（この点は信長もしかりだが）。残された家臣とか
民衆とか、たまったものじゃねーぞ。

>>12
民衆は関係ないな
首相や地元の知事が急死しても、大変なのは部下達で国民の生活は対して変わらんだろ
特にこの頃の群雄の大半は領地に関わって十年未満だから、なおさら大した変化は無い

＞10

いえてる、信長は自分に逆らったものを断じて許さなかったけど、曹操は自分に逆らったものに対しては、その能力をしっかりと認めて部下に添えることで自分の力としていた。

このことから、曹操のほうが人心掌握の点においては、はるかに信長よりも長けている。

だから、逆に信長が曹操みたいな人だったら本能寺の変なんて起っていなかったかもしれない。

>>12
そんなこと言うたら戦場に出る君主はみんな君主失格ですがな。

つか孫策と曹操に似てる部分があるんじゃないかとも思う
裏切りを乗りきれたか乗りきれなかったかっていう大きな差はあったが

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似てる部分似てる部分と勝手なイメージで語ってる人多いけど、
じゃあどこが似てる？と言われて答えられるのだろうか

>>19
けっして多く見つけたわけでないが、蒋欽や周泰といった荒くれ者を嬉々と従えた孫策。傾奇者を好んだ信長。
両者は戒律を乱しそうな連中を見事に旗下に加えている。

俺はそこまで二人に詳しくないけど共通点は見っけられたよ。

戒律を乱しそうな連中を見事に旗下に加えているなんて、劉備（法正etc)も曹操（郭嘉etc)もやってるじゃん

曹操や信長は戦争しながらも政治や文化を大事にしたけど、孫策にはそういうエピソードはないな。
ある程度国が固まってからやるつもりだったのかもしれないけど。

>>20
孫策はその程度のレベルではない。

呂蒙のwikiより
鄧当に仕えていた役人で年の若い呂蒙を馬鹿にする者がいた。
呂蒙は怒ってその役人を斬り殺し、同郷の者を頼って逃亡したが、後に校尉の袁雄を頼って自首してきた。
この事件が孫策の耳に入り、孫策は呂蒙に面会を求め、その非凡さを見抜き、側近に取り立てた。

味方殺しした無名のヤンキーを気に入ったからって側近に置くとか正気の沙汰じゃねぇぞ

賊上がりの蒋欽・周泰もね。
法正や郭嘉は、知識人階級。

元々孫氏自体が後漢の序列からあぶれてる一族だしね…。だからこそ袁術にすり寄ったわけだし。むしろそんな連中がよく江南・江東の名士たちをまとめられたと思うよ（孫策の代では結局まとめられてないけど）。

無双OROCHIⅡの会話の中で占いに関する話題があったけどこれって于吉がらみか

孫策を評価する時になんで曹操を持ち出して貶めるんだよ…曹操と比較したら誰だってそうなるだろう。
あの変態完璧超人より劣っている部分があったからといって、孫策が偉大な人物だったことに変わりはない。
無名に近い状態からあのカオスだった孫呉の地で基盤を作り上げた孫堅は凄いが、その孫堅亡き後に山越族の脅威や呉の四姓の台頭を抑えることが出来たのは孫策の武才や器量があってこそ。
孫策の死は孫呉にとっては今に伝わっている以上に大打撃だったはずだ。
周瑜や二張の存在がなければ、孫権といえど国体を保てなかったかもしれない。
まあ孫権は孫権で耄碌するまでは紛れもない天才だったわけだが。

>>26
概ね同意。
曹操も欠点・失敗は多いから自分は完璧超人とまでは思わないけど、
それでも総合的に見ればやはり三国志最大の人物だ。
陳寿曰く「時代を越えた英雄」。
誰も彼には及ばない（これ三国志の基本かと）。
だが孫策だって、部分的には曹操に勝っている所もある。
短すぎた人生ゆえ評価が荒れるが、呉の実質的な建国者であり、偉大だった。
評価が荒れると云えば、長生きしすぎた孫権もだけど、彼だって偉大だ。

孫堅→孫賁で完全に袁術の配下武将で終わってしまいそうなところを、孫賁から孫氏の主導権をぶんどって最終的に独立するまでに持ち込んでるからね、孫策は。
魯粛が中原に逃げようとしたり、孫静の長男が反乱したくらいだから、孫策死後の孫氏の動揺は大きかったんだろう。それを制して皇帝にまで上り詰めた孫権もまた逸物ですわ。

一度袁術麾下にまで落ちぶれて、ごく少数の兵からの再起だからなあ
少なくとも戦略、戦術面での能力は尋常一様な人物であるはずがないね

孫呉って脇役になりやすい（主役になってる作品ってありましたっけ？）けど、孫堅・孫策・孫権を調べてみたら物凄い人達だったんだなぁと三国志初心者ながら驚きました。
孫呉臣下の重要人物って周瑜と魯粛と呂蒙と陸遜くらいしか詳しく知らないんですけど、他に知っておいた方が良い代表的な人物がいたら教えてくださいませんでしょうか。
甘寧さんとかは史実でも重要キャラだったのかな？