孫魯班

1 ななしのよっしん
2012/11/12(月) 10:50:34 ID: 046clZkk+t
の曾孫…めんどくさいから甥っ子の孫峻と密通してたという、シチュエーション的に奮せざるを得ない記述が後世まで残されてしまった三時代きっての悪女。いつ頃から孫峻とデキていたのだろうか。全琮はこのことを知っていたのだろうか…。
記事にある通り最期は孫綝流しにされてしまったが、末期流しは大体死罪とイコール。これを因果応報と見るか哀れと見るかは、人それぞれ
2 削除しました
削除しました ID: ux+8kiB0Bj
削除しました
3 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 16:51:51 ID: DnbHvFcCkE
吐き気を催すほどの悪女としてデフォルメして無双に出してもらえないだろうか
4 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:59:38 ID: 3m1snmUmSq
孫晧に遠慮した史に貶められた可性もあるし、評価難しいな
5 ななしのよっしん
2015/04/12(日) 00:20:30 ID: PDDyJ+W8BZ
末期悪女孫魯班暴君孫皓だけど
孫皓にとって孫魯班みたいなもんだから
絶対に許せない人物だろうな
6 ななしのよっしん
2015/06/01(月) 19:17:52 ID: r+yI4bXLMk
を想う気持ちはあったけどやる事なす事悉く裏に出てしまったドジっ子だったり?
かしこの記事じゃあんまりを護ろうとした賢女だとか悲運の皇女らしさが感じられないような・・・
7 ななしのよっしん
2015/06/16(火) 20:08:00 ID: 5iv27uHQKT
>>6
記事の評価の項蛇足なんじゃ?素直に読んで賢女や悲運の皇女だと思える記録はないんだから。
汚名返上するには、孫晧に敵対した魯班をんで悪女祭り上げた可性を挙げるのが関の山だろうて
それでも魯班の悪行全部がでっち上げ、と言える根拠もないけど。まあ2~3割くらいは差し引けるんじゃないかね

ところで記事本文の「孫和の、王夫人を皇后に立てるべきという意見が上がったが、孫権はこれを拒絶」は違くないか
王夫人伝だと孫権は王夫人を皇后に立てたいと思って、魯班が王夫人を讒言したからやめてる。
孫権は太子の・徐夫人と歩夫人との皇后争いをちゃんと終結させずに放置した男だし
孫権にその気がないなら魯班も蹴落としにかからなかったと思う。他人の話を聞くじゃない
そういうの見てるから魯班も自分のを押し通せばイケる、と考えて二宮の変に発展しちゃったのかもなぁ
8 ななしのよっしん
2015/07/12(日) 14:52:38 ID: DnbHvFcCkE
黄皓と同じで、悪事のうちいくつかデッチ上げだったとしても、総数が多すぎる上にいいことを何もしていないので評価がプラスに転じようがない
9 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:34:38 ID: kT9GHAvKJz
>信念を貫きを護ろうとした賢女

は絶対ありえんだろ
10 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 23:06:21 ID: PDDyJ+W8BZ
孫魯班vs孫綝孫綝vs孫休のような
全員悪人ばりの仁義なき政争が後期の好きなところ
11 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 23:11:04 ID: DnbHvFcCkE
孫休は別に悪人ではないじゃないか
ニート」「暗愚」「責任」「政治放置」はあるけど邪悪はない
12 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 14:03:28 ID: r3+U32lFq5
>>9
確かになぁ。孫和・に与したのも生を拗らせた裏返しに過ぎないし、そいつらが弱くなればあっさり孫峻に、そのくせ後継の孫チンとは対立と・・・閥との処し方に一貫性がさすぎてちょっとな
13 ななしのよっしん
2015/10/29(木) 14:52:10 ID: 5qG07ZvTUo
>>11
ニートとかいう差別使うクズ死ね!!
14 ななしのよっしん
2015/11/15(日) 20:54:28 ID: /6xbnyIPqr
>>13
落ち着けよクズニート
15 ななしのよっしん
2017/01/30(月) 19:26:17 ID: PDDyJ+W8BZ
なんか孫魯班って室孫氏の一族なのに、
行動を見ると、全に夫のの全氏一門の代表ってスタンスになってない?
孫氏なんかよりも、全氏の利益になるかが一番大事だ。て感じがした
16 ななしのよっしん
2017/02/26(日) 19:02:09 ID: v2vyMFbZKT
>>15
そら女性いだらその人間だからな
儒教は弱かったとはいえ、実家よりぎ先の方の立場になるのは
的にも当然だろう
曹丕の簒奪を拒絶した曹節然りだ
17 ななしのよっしん
2017/03/31(金) 16:51:54 ID: 3m1snmUmSq
朱治に始まる朱氏の横暴が全氏を脅かしたことが全氏にいだ孫魯班行動を与えたのかもしれないね
18 ななしのよっしん
2017/07/27(木) 19:52:12 ID: aSGsS18i3C
>>16
古代中国では、ぎ先より実家を重んじるのが普通だよ
儒教下でも至尊はだからね
もちろん、ケースバイケースで、夫を優先する人もいるが、
少なくとも日本よりは実家との結びつきは強い
19 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 14:55:39 ID: zVUUQo1OTk
流刑になった後の行方が分からないところに諸行無常感があるな
20 ななしのよっしん
2018/12/22(土) 21:57:23 ID: RaQPnNhJhP
>>17
>朱治に始まる朱氏の横暴が全氏を脅かした
についてkwsk
21 ななしのよっしん
2019/08/19(月) 15:07:08 ID: Pg7OFvSD6Q
朱治朱然の四姓の朱が同族と思ってるみたいね
どっちの一族のことか分からん
22 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 03:19:42 ID: OwPci5vakD
晩年の孫権暴走やあの孫晧の悪政ですら、
族たちのこれ以上の権勢拡大を防ぎたかったのでは?」
「中央集権体制をしたのでは?」
と行いは擁護できないにしても本人なりの的はあったんじゃないかと言われている一方で魯班はそういうの一切いよな
その的が全く見えてこないから仕方ないが
23 ななしのよっしん
2021/10/10(日) 21:48:22 ID: zyNow4VwdS
孫覇に与してしまったた事、孫権に孫和を見限らせる謀略に手を染めた事
その初手がどうしようもなくまずくて、その先は「それをやってしまった以上、敵方は底的に貶めて殺すしかない」というある種仕方ない事をしているに過ぎない