1711 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 12:44:03 ID: bYOBtv/w9j
固定観念が。とか言うけど、ほぼオリジナル要素の山南艦長周辺とか出しゃばりすぎでもキーマン木辺りの下りは楽しめたけどな。

ズォーダーとサーベラーとか、古代とかをいらん悪したのが悪いと思うけど。
そもそも、ズォーダーとサーベラーの関係なんかは、旧作カリスマ侵略者のままでも出来ただろうと思うんだがな。
いちいちリア充嫌がらせするんじゃいよとしか思えんかった。
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1712 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 13:57:24 ID: S6djficXvT
カリスマ性のあるちゃんとした悪役に対して、それを倒すために戦う主人公たちという王道スタイルは今だからこそめられているのは鬼滅で実済みだよな。
むしろ2202ズォーダーたちのスタイルは今となってはもうすでに使い古されてるものなんだし。
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1713 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 14:01:39 ID: S6djficXvT
2202という作品を『時代を見つめ直すきっかけになってもらえたら』って言ってるけど、キチンと今の顧客の需要をリサーチ出来てないから説得いと思うんだよな。
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1714 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 14:15:52 ID: S6djficXvT
それと、福井氏は需要だけじゃなくって、何でこのキャラクターは今でもこんなに人気なのかということを理解してないんだろうな。
インタビューでも『古代重いものを背負っているんだから、こっち(ズォーダーたち)にも重いものを背負って貰わないと』とか言ってるし。
ズォーダーは「生きとしいけるもの、その血の1滴までのものだ」とか清々しい程のジャイアニズムを展開してくるのが魅だったのに
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1715 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 22:25:34 ID: bYOBtv/w9j
小説家って自分で世界を構築しているからか、思想的に極端な人が多い印だし、原作がある話の脚本とかをやらせちゃ駄タイプなのかもね。

重いモノって言うけど、国家トップな時点で常人には背負えないレベル重いモノを持っているわけなんだけどな。
時代を見つめ直すってのも、作家とか特有の驕りだと思う。
今の時代って良くも悪くも豪腕タイプの方がめられていると思うんだけどな。
2202視聴者芹沢の擁護者が案外多い理由を福井氏とかは理解できないんじゃいかな?
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1716 ななしのよっしん
2021/02/28(日) 23:02:30 ID: S6djficXvT
>>1715
何か2202ズォーダーの「重いもの」はそういうのじゃなくって、サーベラー関連のもののニュアンスで言ってたような…
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1717 ななしのよっしん
2021/03/01(月) 00:06:19 ID: bYOBtv/w9j
>>1716
ですので、元からそう言うモノを背負っているんだから、サーベラー絡みでいらんモノを背負わせる必要も、変な変して面倒くさいおっさんにする必要もかったよなあと。。。

サーベラー木透子を味方にするためのズォーダーミルとの関係は悪くないなとは思うんですけどね。
やっぱり旧作ジャイアンズォーダーに対して、メンヘラこじらせて寝返るみたいな感じでも行けそうなのがなんともですが。
木透子みたいな悪女っぽい面倒くささを持った女キャラは好きなのと、サーベラーアホ悪女から良い感じの悪女にしたのは上手かったと思うんだけどね。
とはいえ、ズォーダーやらせてるっぽいような要素があったせいで小物化の原因の一つにはなっちゃうんだけど。
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1718 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 23:21:19 ID: S6djficXvT
ぶっちゃけ福井氏の言いたいこと、やりたいことはわからんことはないんだよ。細かいとこだと堂艦長の言う遊星爆弾の教訓とか、今までのシリーズであまり触れてないこともやってるし。山南艦長の下りも悪くはないし(安田艦長のとこは掘り下げるべきだと思うけど)
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1719 ななしのよっしん
2021/03/04(木) 23:22:35 ID: S6djficXvT
続き
でも、全体的に見るとこの作品は、ホントにヤマトでそれも2199の続編でかつさらばリメイクである必要性はあるのかな?と思えてならない。やっぱりガトランは蛮族でいてほしかった!笑
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1720 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 20:40:45 ID: HZZa/xkG4r
蛮族というか、「大宇宙の遊牧王」または「氏族ごとに艦艇を運用して軍役を勤める武人連合」という星巡る方舟で示されたガトランティス像が滅良かったのになあ。
なんでその線で膨らませなかったんだろう。
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1721 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 21:09:33 ID: S6djficXvT
>>1720
やっぱり、パイプオルガンを使いたかったのもあるのかねえww
まあ実際は、想像が足りなかったのが一番の原因なのかも知れんが。

あと個人的な見解だが、パイプオルガン大帝趣味ってことにしても良かったような気がする。
科学奴隷とか、他兵器を盗んでるんだし、地球と似た文化を持った文明から盗ったとかでそれを気に入ったとかでさ。
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1722 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 21:13:55 ID: S6djficXvT
続き
大帝「この荘厳なる音こそ、ガトランティスに相応しいとは思わんか」
なんて言わせたりしてさww
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1723 ななしのよっしん
2021/03/11(木) 21:20:04 ID: S6djficXvT
あ、もちろん蛮族設定のままでww
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1724 ななしのよっしん
2021/03/12(金) 23:00:45 ID: n8H6lRrusk
>>1720
福井にそういう設定を書ける引き出し(モンゴル、中央・西アジア東欧に関する文化歴史観)がかった上に、調べる事すらしなかったって事でしょ。だからガトランティス民族の習俗を考えずに済む「機質な人造人間」設定にしたんだと思う。

もし遊牧王ガトランティスを望むなら、シン・ウルトラマンの後に野さんが出渕さん呼んでレジェンズ作品としてシンヤマトを作るのを期待するくらいかね。福井カノン(22022205以降)にはそういうのは期待しない方がいい。
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1725 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 14:07:25 ID: S6djficXvT
>>1724
やっぱりそうなのか…
っていうか、あの人の引き出しが少ない理由って今までアニメや、映画等で得た知識で現実を知った気になってるからとかなのかな?
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1726 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 16:11:46 ID: F526YS3K3w
結局小林のろくでなしだけでなく福井細胞だったという
まぁそもそもで言えば西崎の養子が無能なのも悪いか
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1727 ななしのよっしん
2021/03/13(土) 21:32:05 ID: n8H6lRrusk
>>1725
>今までアニメや、映画等で得た知識で現実を知った気になってるからとかなのかな?
そんなところじゃないかな。

2205暗黒星帝国人をリメイクしたら文化的な表現はまたスッカスカで
・まんま旧作準拠の首だけ生身のサイボーグ
サイバーパンク作品に出てくる『義体化・電化ので人格がおかしくなっただらけでディストピア一歩手前』
になってても驚かんよ。
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1728 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 20:54:58 ID: bYOBtv/w9j
作家って引き出しの多さで勝負するモノだと思ったけどな。

>今までアニメや、映画等で得た知識で現実を知った気になってるからとかなのかな?

これだとすると、昨今のライトノベル擬き作家達と大差いようにも。
旧作だと、全宇宙を席巻する移動帝国であり、「全宇宙が故郷」なんて言う要素もあるんだから、方舟での「宇宙の遊牧王」ってのは上手い変だったんだけどなあ。
ガミラスローマ帝国要素があった時点でフン族とかの絡みにも即するし。
あと、遊牧民って以外なぐらい女性の権限とかも強いから、あのタイプ帝国でもサーベラー№2的な立ち位置でも違和感かったりするし、透子ポジサーベラーライバルでも良かったんじゃいかと思うんだけどな。
さらに言えば、本妻サーベラーに居てそこの統治を担っているとかも出来たりするし。

と、素人でも思いつくような面い設定を、どうせ「ヤマトにそぐわない」とか言って切り捨てたんじゃいかってのが想像できちゃうのがね。
この設定集コメントって破壊抜群だよ。。。
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1729 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 22:14:42 ID: S6djficXvT
この前発売された交組曲2202は、一つ一つの楽曲はいいんだけど、ストーリー性や一章単位の楽曲構成が何か微妙だなって思うんだよね。悪くはないんだけど、やっぱり彬良さんイメージを膨らましづらかったのかなって思えてならないな~。
2202なのに銀河テーマ(2199の大志のテーマ)やグレートハーモニーとかがかったし。
まあ、こんなストーリーじゃ理もないかww
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1730 ななしのよっしん
2021/03/15(月) 21:26:51 ID: 9AmSmrmhLA
>>1728
結局さ、「他者が見て面いと思うかどうか」って視点がないんだよ、2202の上位製作に。
が面いと思うんだからヤマトが好きならもが面い(はずだ)」って意識で作ってるとしか思えない。
以前にも書き込んだけど「いろんな見方をするファンがいる」って前提を全に無視して作ってるんだから独善的極まりない、これで面くなろうはずがない。
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1731 ななしのよっしん
2021/03/15(月) 22:07:36 ID: S6djficXvT
つまり、客観視点が致命的に欠けていると。
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1732 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 12:16:04 ID: HZZa/xkG4r
>>1728
フン族の話をしようかと思ってたら先を越されたなー。
実際、有人惑星オアシス都市と見立てれば、砂漠に当たる宇宙空間交通安全を保障したり、または物資運輸を行うのと引き換えに貢納をめる(その交渉の前提として軍事を誇示する)という「宇宙遊牧王ガトランティス」像は、ちょっと中央アジアユーシア東方史をかじった程度の素人でも浮かぶ。
そしてそれは、有人惑星を有する系を都市国家と見立て、その連合体または運命共同体であるという建前を持つ古代ローマ2199ガミラス像と対を為してもいる。

現実地球歴史を、未来SF世界ファンタジー世界創造する際の参考にするメリットのひとつに、その参考にした歴史の理解や関心が深まるという点が挙げられる。
その筋が拓かれていたにも関わらず、何の関心も持たなかった福井さん達2202スタッフは、厳しい言い方になるけど歴史にも人間社会にも関心が薄かったと見做さざるを得ない。
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1733 ななしのよっしん
2021/03/16(火) 14:50:57 ID: S6djficXvT
>>1728
>>1732
そういう人たち(2202上層部)が総集編映画歴史ろうとしているんだから可笑しな話だよな
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1734 ななしのよっしん
2021/03/18(木) 15:11:42 ID: DGmoRD0Vmb
西崎ヤマトの系譜って呪われてるな
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1735 ななしのよっしん
2021/03/19(金) 13:57:33 ID: S6djficXvT
呪われてるというより、シナリオ監督といった上層部に任命する人選のセンスが、先代P(晩年)、養子pにはかったと言うべきか。(出渕氏を除いて)
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1736 ななしのよっしん
2021/03/20(土) 11:52:53 ID: agm6Wj/Yzf
>>1724, 1725
人類資とか見てもわかるように、彼には何かを底的に調べて整合性ある世界を構築できるはないからね。
さらに謙虚さもないから、ブレーンをつけて貧相な知識に付けするということもしない。筆の勢いで、ヤマトガンダムに要される大河ドラマ的な深さを描くことはできないことが近作では明らかだと思うよ。


基本的にあの年まで一人の作家として働いてきて、大きな組織の一員であったことが一度もないということが、彼の大きな弱点だと思う。組織というものをよく理解していないし、組織で活動することもできていない。創作者としての彼の限界を露呈したということだろうね。
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1737 ななしのよっしん
2021/03/20(土) 14:06:11 ID: S6djficXvT
>>1736
なるほど
理であの人が原作企画として関わったもの等の映画作品は開前は多少盛り上がっても、開後はピタリと話題にあがらなくなる訳だ。

これだけの汚点を残しておいて、リメイクヤマトはまたこの人脚本兼シリーズ構成で続編を作ろうとしてるし…
ホント、こんなはずじゃなかったのにな~。
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1738 ななしのよっしん
2021/03/20(土) 14:35:44 ID: bYOBtv/w9j
SNS視聴者喧嘩を売るようなヤツを野放しにしている時点で汚点だと思っていないんだと思うよ?

あと、日本作家って基本的に左より的な人が多いから、さらばみたいな要素は受け付けない人が多いんじゃいかな?
いまだに、特攻がーとか、沖田さんはあんな事を言わないとか議論になるわけだし。

あと、悪い意味で最近のアニメっぽくなっちゃったなって印に残ったシーンが、2での真田さん佐渡先生台詞古代だけに言わせちゃった点かな。
「人類は生き残らなければならない」とかは古代より真田さんが言うべき台詞だと思うし。これを言っていればラスト演説にも深みが出たと思うんだよなあ。

まあ、ズォーダーが在り来たりな敵役になっちゃったせいで、さらばとか2みたいな本当に意味での絶望ってのがいからどうしても軽くなってしまうんだが。
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1739 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 23:18:17 ID: S6djficXvT
あの人の戦国自衛隊1549も、結局は元ネタであるオリジナル戦国自衛隊ネームバリューと、本物の自衛隊の参加、黒澤映画の「乱」以来のセットとかで話題になってたような感じだった気がする…
CGハーロックこけて、後はガンダムヤマトにしがみついて何とかやってるって感じで、自分のオリジナル小説は書いてないみたいだし…
>>1736の人の言う通りかもね…
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1740 ななしのよっしん
2021/03/23(火) 17:55:13 ID: S6djficXvT
100歩譲って映画いぶき福井戦国自衛隊CGハーロックオリジナル小説漫画とは別の独立した世界線としてならいけるのかも知れんが、ヤマトガンダムはいずれも既存のシリーズの「続編」であるにも関わらず、設定や接合性無視立つもんな~
それにしても、たち新キャラを「ヤマトにそぐわない」とか具体的に何がそぐわなかったんだろう…
設定資料集持ってないからわからんww
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