ニコニコ大百科

>>4800
被告人と弁護士はマトモそうだけど、被告人応援している奴らがイカレてると思う
被告人は人殺しとはいえ、勝手に崇め奉る層におもねるような振る舞いは見せてないのが救い

結果死刑になるにしても有期の拘禁刑になるにしても、まともな裁判になりそうでよかった

>>4797
アベガー乙
「絶対に捕まらないようにします」から法律を破って犯罪者ではないぞ

>>4793
そうだよ(便乗)
首相になった途端統一教会が公安の対象でなくなったけど晋さんと統一教会は赤の他人なんだよな
社会単位で色々めちゃくちや(事件を機に晋さんの汚職が次々と明るみに出る)にしてくれやがったのも許せないし

そういえば結局選挙期間中に演説中の政治家暗殺を行うのは民主主義における冒涜でありテロリズムって言ったらバチクソ権威主義的扱いだったのはなんだったんだろう…？
ひょっとして民主主義国家で選挙期間中に発砲するのはわるいせいじか相手なら合法だって言いたかったのかな…

>>4800
現実見ろよ、どう見てもイカれてんのは山上を信奉してるお前みたいな奴だぞ
山上は信奉する癖に岸田襲撃した丸山は見捨てたのも矛盾してんだよ普通

>>4804
怨恨殺人とテロは違うでしょ、
まさか、万引きを強盗殺人では無いと言っただけで万引きが合法だと主張する事になるとか言い出さないよね？

テロではないという事と非合法だという認識を持つという事は両立する

両立できないのはこの事件をテロだという事にしたい陰部論者だけだよ
この事件は怨恨殺人で有ってテロではない
何故なら、テロの前提条件である政治的な主張を山上は一切行っていないからだ
テロだというのであれば山上がどのような政治的な主張を行っているのか証拠付きで証明してほしい
出来ない以上テロではない、テロリストとして裁いてはならない
怨恨殺人犯として裁かれるべきだ

>>4806
怨恨殺人ならなんで大元の統一協会の教祖や幹部を狙わなかったんだ？
って話になっちゃうがな
警備が厳しかったなんて言い訳にならんぞ

>>4806
しれっと「陰部論」で特定個人を槍玉にあげていくスタイル

「加藤清隆(文化人放送局MC)の「陰部論」についてまとめました。」
https://posfie.com/@matomenin1/p/agO5uU1

>>4806
まず大前提として権威主義者扱いしてくる方にツッコミいれてるんだけどまぁ一応そっちは置いておいて
>>4807の言う通り怨恨殺人ならそもそも直接幹部狙えよとか選挙活動中の政治家への攻撃事態がまず民主主義への冒涜だとかあるが
怨恨殺人ならそもそも選挙活動中でも何人殺そうとしてもテロじゃないんか？
そもそも怨恨としても人の集まってるところで自分の主張の為に何人もの命を危険にさらすとか組織じゃないのと被害規模以外でのやってることにいったいアルカイダやISIL等と何の違いがあるんだ？

>>4809
＞＞怨恨殺人ならそもそも選挙活動中でも何人殺そうとしてもテロじゃないんか？（原文ママ）
テロの記事見りゃ答え書いてあるじゃん
顔洗って出直して来いよ

怨恨の原因が政治・政策に起因しているならばテロと解釈できなくもないとは思うが
テロと認定するなら安倍議員が首相時代にそこまで露骨に徹底的に統一教会を支援していたという話になってしまわないか？
統一教会への後援が個人的・議員として常識的な活動の範囲を逸脱していたのか？
そこは地裁の争点ではないので明らかにはならないだろうが、法学的には気になる視点ではある

>>4810
選挙中に政治家殺した時点でその言い訳は効かねえよ
何度も言うが選挙中にやること自体が政治活動だしそもそも散々上げてきたが単純な思想だけじゃなくて手段を含む行動でもあるからな？

>>4811
選挙活動中の銃撃ってだけで十分テロ認定になるとは思うが…？
弁護側は手製銃の発射に関して銃刀法に引っかからないって部分で争うつもりらしいからこれが認められて銃刀法に引っかからないって判断されたら暴力による主張って部分はちょっと弱くなるかも？専門家じゃないから知らんけど

ed3mDWLqbf
それはもう自分から「怨恨殺人なら」っていう前提そのものを手のひら返しちゃってるじゃん
山上の話とは前提が違うよ

ed3mDWLqbfがまずやるべきは既存のニュースを全部ひっくり返して「山上が怨恨殺人じゃない」っていうことを証明しないと筋が通らんよ
テロ云々はそのあとに来る話だ

既に選挙の自由妨害罪は不起訴になってるで
マジで政治的主張ないからな

>>4806

>>4740で

>そういうデュープロセスって現行犯や凶悪犯だからといって適当にやっていいとはならんのですよ。警察と検察が捜査権を独占してる以上、合法的に捜査してるかどうかっていうのは刑事裁判ではついてまわるんだから。憲法31条の適正手続きの保障ってそれだけ重い国家に課せられた鎖なんです。
そういう原理原則も理解せずに民主主義を守れとかよく御大層なことを言えますよね。法の支配なき民主主義なんてロシアのような権威主義国家にしかならんのだが、そういう国に成るのがお望みなのですか？

こうきっちり、デュープロセスを軽視するような思考回路が権威主義的ってはっきり理由書いたのに理解しようとしないのでいうだけ無駄

>>4814
暴力をもって選挙妨害したことがテロだって言ってんだろ
そもそも諸外国や与野党がテロ扱いしてることにはどうお考えで？

>>4816
量刑の話はしてない定期
裁判では殺人罪と銃刀法が適用されるかが焦点だしそこは裁判のお仕事だし国家転覆罪適用しろとかは言ってないんだわ

それは君にとっての話であって法律の世界では通用しません
個々の人は主に法律を主軸のに話してるので、自分の世界の話をしたいならチラ裏でやってください

>>4817
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうのテロの定義」を語るスレじゃねえんだわ
「諸外国や与野党が」で具体例出さずに曖昧にしてるのも意図的だろ

政治家って立法府や行政府の人間だからそれらのお気持ちなんぞ個々の事案が罪に当たるかどうかを決める司法府の決定に関係ないぞ

何度も言ってるがそもそも「テロ」ってのは大雑把に言えば「政治的な主張・主義を暴力で通そうとしたり、政権を暴力で覆そうとする行為」の事だよ
この国でやらかした連中で例えるならオウムとか日本赤軍みたいなのが正にそれ

対して山上の動機は「統一教会に対する怨恨」だから事件の結果がどうであれ、テロには当たらんという声があっても何ら不思議じゃないんだよ
言っとくけどこれは山上を英雄視してるわけじゃないからな？

なんだこいつら……
都合が悪くなると逃げる道具に使えるから法律って便利ね
因みに>>4819の言う具体例は普通にこの記事内のTwitterに貼ってあるよ

あと>>4818は少なくとも他の類似事件とかで検察が陳述で明確にテロ事件として主張してたとか出せるなら少なくとも司法上はテロとして扱ってないって胸張って言えるようになるんだから探してきなよ
上のヤツは面白い意見ではあるしちゃんと煮詰めらるなら反証として認めてやるから

>>4821
そういう“意見がある”というのは認めよう
ならこいつはテロリストであるという意見もあるということは認めてくれるな？
個人としては死んだ方がマシなテロリストだと思ってるしその認識を変える気もないがそういう“意見もある”って事自体は別に否定する気はないよ

人を権利主義者扱いして選挙妨害に関してボロクソ言ってる方は普通に色々言いたいし文句言うけど

政治思想や外国勢力との関わりは警察が真っ先に調べただろうしなぁ

>>4822
＞＞因みに>>4819の言う具体例は普通にこの記事内のTwitterに貼ってあるよ（原文ママ）

噓をつくな
明示的に「テロ」という表現を用いているのは立民の泉健太だけだし、それも事件直後の会見だから山上徹也の取り調べすらロクに進んでなかった時期じゃねえか

>>4825
民主主義主義の根幹を揺るがす、断固として非難するor最も強い言葉で非難する蛮行がテロじゃなかったら逆になんなんだよ

ed3は一般論としてこれはテロだって主張したいんだろうけど
はっきりいって、交通事故死や過失致死など殺人罪にならない死亡事件（事故）について加害者に人殺しだっていってんのと同じで法律の世界ではなんの効力もない
そして一般論といえば聞こえはいいがそういうのって往々にして感情論なんでそういうのを撒き散らしたいならチラ裏か公じゃない場所でやってくれって話になる

>>4819 再掲
ここは「ぼくのかんがえたさいきょうのテロの定義」を語るスレじゃないんだから ed3mDWLqbf のレスはぜんぶチラ裏

「民主主義主義の根幹を揺るがす、断固として非難するor最も強い言葉で非難する蛮行」がテロじゃなかったら逆になんなんだよ

その定義なら安倍晋三はテロリストだな

行為の目的として何らかの現状変更を望んだ発言が一個でも出てきたら
それは選挙で解決しなさいよってなもんで選挙の自由妨害罪の併合もできたんだろうけどねー
個人的には未必の故意的に成立させられそうなもんだと思うけど検察が諦めるくらい主張がないのよねー
なんだったらsilent hill 333的に安倍政権自体は評価してるし政治的にはむしろメリットなし
じゃあ何だって言ったら怒りが理性(政治的スタンス)を上回ったんだろうね