1 ななしのよっしん
2016/03/28(月) 00:45:59 ID: JA/nktzX1q
なおが一人だけ生き残って、大名いでたりする
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2 ななしのよっしん
2016/04/01(金) 23:26:50 ID: ec7bCuHpwi
小山田氏の地元内では、今でも小山田滅亡の悲話がり継がれているとのこと
たとえば一族の小山田八左衛門織田の大軍に追われる八左衛門は、の折花姫だけでも逃せようと身代わりとなって死亡。しかし折花姫も追っ手に囲まれ自害を遂げる。
という折花姫伝承とか
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3 ななしのよっしん
2016/04/05(火) 19:25:06 ID: 7C5kezQ1nK
良記事GJ

ここ数年で八王子へ逃れた(武田勝頼の)諏訪側の族に関する調から小山田は裏切りをせず誤解されただけという説も出てきてるね
ノブヤボ値はまた上下するだろうか
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4 ななしのよっしん
2016/04/12(火) 23:41:56 ID: EX64ULu7sV
いい記事だ
木曾義昌穴山梅雪の「寝返り」と小山田信茂の「裏切り」の何が違うかといえば敵に渡りをつけておかなかった、その一点だろうね
敵の敵は味方になるまで敵であって、自動的に味方になるわけじゃなかった
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5 ななしのよっしん
2016/05/13(金) 19:35:26 ID: PlZDjb6j7Q
ひょっとしたら、真田信繁が後世、真田幸村と呼ばれるようになったのはこいつに原因があるんじゃね?
(地元で「のぶしげ」と言ったら裏切者の代名詞。そのため武田信繁は「武田典厩殿」と呼ばれている)
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6 ななしのよっしん
2017/04/08(土) 21:24:27 ID: OFEdgAPeSA
最後の最後のたった一度の過ちで評価が定まって悪評を後世まで残たあたり于禁マルモンに通じるものがある。
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7 ななしのよっしん
2018/03/08(木) 18:31:33 ID: jU7ebRrNtc
真田に仕えた小山田茂誠の子孫は、信茂の類であることを隠していたという。あまりにも信茂が裏切り者として有名になってしまったから。
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8 ななしのよっしん
2019/06/21(金) 09:33:31 ID: MFeTIaZkvI
そんな彼にも顕会があることを分かってください...
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9 ななしのよっしん
2019/11/30(土) 19:07:04 ID: sNvwIx8XnY
地元からは擁護意見も多いみたいね
まあ、何年も前とはいえ自分の殿様が間抜けな卑怯者みたいに言われるのは嫌か…
そもそも厳密には臣じゃなくて従属同盟みたいな感じだったらしいしね(そうなれば自分のの存続の方が大事っていう論理
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10 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 13:31:07 ID: MFeTIaZkvI
国衆として見れば内領として落ち武田は見限って何が悪いという正当なもの、
しかし武田の一門衆でもあるのも事実だから裏切りとみられるのも致し方ない。
片方の立場から一方的に見ない冷静な視点が必要だろう。

納得出来ないのは、
北条となんかやり取りしていた真田武田の忠臣に納まってること。
だから真田べて小山田は~みたいな扱いになってる感があるし、勝頼も真田を頼らなかったから最後まで馬鹿だったとか思われてそう。

新府から岩櫃までの距離を女連れの集団で事に辿り着く方法ってあるのか?って思うから
真田昌幸が岩櫃に来いと言った話も疑ってる。
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11 ななしのよっしん
2020/03/11(水) 14:45:09 ID: pQ07HdIjFL
裏切るにしてもちゃんと上手く立ち回らなきゃ結局汚名を着せられて葬られてしまうんだな…
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12 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 20:37:31 ID: 7Mz0Mjl2Mt
を隔てて聳ゆるは 岩殿山の古 君に叛きし奸党の また朽ちて寒し♫
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13 ななしのよっしん
2020/12/19(土) 14:51:01 ID: NzpDarydPi
まず内通して、然る後に内通相手としっかり詰めて行動に移す
信茂は単に手順を間違えただけであり、その手順の間違いが極めて重大だった
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14 ななしのよっしん
2020/12/19(土) 14:57:21 ID: 9+bsdjL1J6
内通しなきゃいけないことを知らなかったんでしょ
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15 ななしのよっしん
2020/12/27(日) 03:09:13 ID: aUFXgcHA7l
>>14
この時代、さすがにソレは通用せんわなあ

とは言え江戸時代に固まった評価として、
現存してるボロカス言う訳にはいかないから、
木曾山、真田あたりの判断は正当化され、
じゃあ戦犯だったのかって話になったとき
断絶したに全部おっ被せたところはあると思う
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16 ななしのよっしん
2021/03/22(月) 01:01:48 ID: 1hBhDLsfQ5
順番が逆だよ
勝頼は御坂を越えて内まで来る前に織田軍に追いつかれ、山に追い詰められて自害した
信茂は、武田が滅びちまったから仕方なく織田に降しただけ
だいたい小山田の本拠地は岩殿じゃなく谷村で、当時岩殿には勝頼が派遣した武田臣がいたんだから、裏切りなんかできるわけがない
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17 ななしのよっしん
2021/04/20(火) 18:51:14 ID: mebVppX1vk
小山田信有多すぎて草生える
信有さん、風林火山ではいい役どころだったな
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18 ななしのよっしん
2021/05/11(火) 21:04:47 ID: BWGYSxsIK1
山県や信玄からもかなり評価されていて、若い頃から活躍してて、最後潔く死んでいたらかなり評価されていただろうね
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19 ななしのよっしん
2021/05/22(土) 22:03:08 ID: H23NYMhVqR
内通もせず裏切った妙な武将でしかない
結果が全てよ
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20 ななしのよっしん
2021/08/06(金) 06:20:47 ID: l7aaQlVRtt
殿地理的に小田原ともめっちゃ近いから仮に手続きあって寝返りしたとしても十中八九何か口実つけて小山田を始末してそうなんだよなぁ
国衆は基本的に自分の身の回りの領民が最優先事項だから節操なき裏切り々は別によくある話なんだけども
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21 ななしのよっしん
2022/03/08(火) 00:09:51 ID: EX64ULu7sV
裏切りはOK
心変わりがダメ
ポイントオブノーリターンってやつを過ぎたらもうそこから先で旗色変えてはいけない
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22 ななしのよっしん
2022/05/29(日) 22:40:37 ID: HutS6pJ+ax
木曽山の末路は運がかったらからだと思うけど、この人は自業自得だとしか思えない
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23 ななしのよっしん
2023/03/30(木) 08:29:49 ID: vc7PchFq7f
小山田さんに謝れ
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24 ななしのよっしん
2023/05/24(水) 19:34:11 ID: mHSuZzAfcU
小山田圭吾「そうだそうだ。オリンピック仕事を失ったぞ。謝れ。」
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25 ななしのよっしん
2023/06/07(水) 12:38:15 ID: Fq3FtnmJ1R
手順を踏まずに裏切っても上手く行くわけないよね…。
当時の本人がどう申し開きしたとしても信用されるわけがない
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26 ななしのよっしん
2023/07/01(土) 18:49:13 ID: otJqQ5u6NI
裏切りすらまともにできない有能扱いなんだから、そりゃ武田は滅びるよな
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27 ななしのよっしん
2023/08/31(木) 17:27:14 ID: thzuDKfMxD
>>23 
長篠の戦でもの巣砦隊で一奮戦し、更には甲州崩れで
仁科盛信の副将として最後まで戦った小山田成とかは
切れていい
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28 ななしのよっしん
2024/01/06(土) 13:05:59 ID: l7aaQlVRtt
松姫信忠の婚約者)の逃避行に孫殿を伴わせたっての考えると、最初から裏切って一族全て助かろうとする人間が養女にまでした孫を勝頼の逃避行に参加させるかという疑問もあるから、本当にギリギリまで悩んだんだろうな
最初から岩櫃行きは選択肢になく(小諸で信豊が討たれ、それからすぐ織田別働隊が上野にって情勢で女子供連れで上野逃避行ルート無理ゲー)、岩殿に行くしかなかったし、武田への援軍を巡って中で温度差があった上杉中な事が小山田中でもあったんかな…(『甲乱記』だと当初勝頼の内入りを承諾 有名な岩櫃or岩殿の話がい)
中に圧されてしまった結果寝返った&咎が当が受ける羽になったのならなんか国衆の悲哀感漂うかも
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29 ななしのよっしん
2024/02/03(土) 12:49:27 ID: HutS6pJ+ax
北条にも伝手があったのに思考停止して織田に降したのように見えるのが晩節を汚した感がすごいのよねこの人、後世から見た較対があの状況から近世大名として生き残った真田だったのは不幸だな。
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30 ななしのよっしん
2024/04/14(日) 14:09:30 ID: 7C5kezQ1nK
結構な数が小山田領通行して八王子へ逃れてるので、その辺り小山田北条氏照と連絡取って匿ってもらったのかもしれん
あと小山田のような古くから土地に根付いた武の当は簡単には独裁者になれないので、信茂一人が勝頼に義理立てしたところで押し込められるか殺されてたかも
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