ニコニコ大百科

CCさくらとかがブイブイ言わせてた時代は男ヲタが好んで読んでたからな

そもそも昨今の萌えキャラの走りがアニメ化（簡略化）した少女漫画

>>151-152
それも結局ID: 0kszVX/dktが言う所の「昔の作品」の話に過ぎないと思うな。
所詮は萌えが一つのジャンルとして確立していなかった事による過渡期の現象。
まだ新しい市場を開拓する余力のあった少女漫画と、歴史もノウハウも欠いていた萌え漫画の利害が一致した事による一時の同床異夢でしかなかった。

そして力を吸収し終えた萌えは独立して世界のクールジャパンとなり、絞りカスとなった少女漫画は残された恋愛を唯一依りどころとしてなんとか食い繋いでいる。
これが今の出版業界の現実だよ。

とりあえず、魔法少女モノだのが未だに流行してる時点で、
なんで腐の方たちが少年漫画やBASARA、刀剣に移住していったかがよくわかるよ。

オラオラ系の男が主人公っぽい女をリードしたりしてるイメージだけどこれはフェミ的にアウトじゃないの？
ジェンダーろーるやらパターナリズムやら性的消費がなんとかじゃないの？

まず少女漫画を見下すような書き込みを反省しようか。

ネガティブな話題が続くので、空気を変えるべく俺物語のような異端な少女漫画について語ってみないか？

>>155
少女漫画がツイフェミから攻撃対象にされることはそう多くないから安心せい

>>155
だってそいつらなんやかんや最終的には主人公の思い通りの物を提供してくれるじゃん？
間違ってもヤクザに売り飛ばしてヤク漬けアヘ顔ダブルピースENDなんてオチは無い
ドSのSはサービスのSってね
なら叩く理由なんてあるわけないじゃん

>>156
少女漫画というカテゴリ自体をバカにする気は無いが、それを落ちぶれさせた業界人なんて叩いても叩きすぎる事は無いぞ

削除しました

>>154
ノンケ恋愛の少女漫画では女オタクの中のかなり多数派である腐女子を取り込めない
って所はかなり大きいかもな、少年漫画やイケメンコンテンツやガンダムとかに
腐女子層を取られた同性愛というジャンルはBLという形で独立しちゃったし
>>158
要するに女性が不快に思うかどうかが大事なんだな、男性もM男向けの作品読んで
男性が貶められた！って思いはしないのと一緒か、女性からすればDV男は叩かないけど
特に害の無いキモい汚っさんは叩く、前者はなんやかんや女性と付き合えるくらいの
モテ男だから女性からすれば不快ではないが後者は不快という事なんだろうか…

59歳なんて若すぎる。パズルゲームは拝読させていただきました。お悔やみ申し上げます。

野間美由紀が5月2日に59歳で死去、「パズルゲーム」シリーズ2作を連載中
https://www.oricon.co.jp/news/2162109/

ただ最近やはり女性向けのドSや俺様系横暴キャラでも嬉しいって思う女性もいる一方で
叩いてくるフェミみたいなのも存在するわけで、そういうのへの配慮でオラオラ系
腹黒系や俺様系って厳しいらしいな、だからこそそういうキャラはBLに流れる
BLなら同性愛という保護フィールドがあるしオラオラドSの被害を受けるのも男性なので
フェミ系の人も怒らない

フェミ共のご機嫌取りなんかしなくていいから

俺は少女漫画に（というか漫画に）詳しいわけではないんだけど、一つ印象に残ってることがあって。
子供のころ学習漫画世界の歴史を読んで、クロムウェルとロベスピエールが一番好きになったんだけど（人選やばいのはスルーしてくれw）、成長してからなぜその二人なのか不思議に思って読み返したら、二人が出てくる巻だけやたらと登場人物のモノローグが多いんだ。不思議に思って調べてみたら、その巻だけ担当が少女漫画家だった。
つまり、子供向けだし入魂のオリジナルでもないので複雑な試みをしない学習漫画という制約のなかで、各々の作家が原始的な制作手法に帰ったときに、それでも〈キャラのモノローグ〉が残るのが少女漫画だったんだな。だからその巻が一番キャラに思い入れしやすくなってて（歴史漫画としてはどうかとも思うがw）、結果俺の好きな人物になったんだと気づいた。
今はすっかり手法も相互交流して差がなくなっているだろうけど、根源的には、外的なアクション以上にこういう内的心情への共感を重視する点に、少女漫画の少年・青年漫画との差があったんだろうなぁと感心したよ

連投失礼

>>156

俺物語読んでないんだけど、どんな点で異端なんだろう？
個人的には、王道なわりに地味に異端なのが『ラストゲーム』じゃないかと思ってる。
ふつう少女漫画のヒロインって、読者に基本的に、下の名前で呼ばれるんだよね。女の子って男子に比べると友達同士名字じゃなくて名前で呼びあうから、その反映だと思うけど。
でも、『ラストゲーム』は作品のメインの語り手が男なせいで（さらにいうとヒロインを名前呼びしない、親密／ナンパ系じゃない男なせいで）、

（165は途中で誤送信してしまったのであらためて）長文連投失礼

>>156

俺物語読んでないんだけど、どんな点で異端なんだろう？
個人的には、王道なわりに地味に異端なのが『ラストゲーム』じゃないかと思ってる。
ふつう少女漫画のヒロインって、読者に下の名前で呼ばれる気がするんだよね。女の子って男子に比べると友達同士名字じゃなくて名前で呼びあうから、その反映だと思うけど。（派生として、ほんわか系の作品だと最近は、名字+さん、も増えてる印象）
でも、『ラストゲーム』はヒロイン九条が、読者や作者・出版社に〈名字呼び捨て〉で呼ばれてる。具体例としては裏表紙あらすじ。
それは、作品のメインの語り手が男であること（さらにいうとヒロインを名前呼びしない、親密orナンパ系の男でもないこと）に由来するんだろうけど

……って自信満々に語ってたのに、今調べたら『俺物語』もヒロインが名字呼び捨てかよ！！！
ラストゲームと俺物語どっちも（2011〜）2012年開始か。他にあるかな……？

あと全然話題変わるんだけど、歴史的なことがよくわかんなくて
魔法ファンタジー要素の全く入ってない、現実世界舞台の学園・恋愛ものってのはいつ頃登場したんでしょう？　陸奥A子やくらもちふさこくらいまでは俺もさかのぼれるのだけど。初期からあった？　少年漫画のほうが早かったりする？

女性向けの漫画とか読むと顕著なんですけど、性格悪いキャラクターは大抵ブスに描かれてるんですよね
美人設定でもなんとなくアラがある描かれ方してたり
逆に善人は全員美人

女性社会が内面化してるルッキズムすごいなぁ…と思いながら読んでる

「正しさ」や「善さ」を「美しさ」が保証する、という女性社会のルールを把握すると、エマワトソンの凡庸なフェミニズムスピーチが何故あそこまで熱狂的に受け入れられたのかが理解できるかもしれません
美人が参加することが、そのまま運動の正当性につながる
女性社会はそういう世界観なわけです

これが正しい


女性漫画家「男性向け作品特有の｢無条件で冴えない主人公に惚れてる女の子｣が苦手」
https://togetter.com/li/1329306

自分はヒロインが美人（美少女）設定の少女漫画が好き
別に学園のアイドル級とかでなくて全然良いのだが
例えば、兄友とか。君と僕の大切な話とか。かわいいけどちょっと自己評価は低かったりとかだと萌える

が、そういう少女漫画はなかなか探すのが一苦労で……

>>155
基本的にフェミは論理で動いてないから、自分達が嫌じゃないから少女漫画はオッケー
フェミの主張に当てはめると少女漫画の方がよっぽどジェンダー云々で問題ある作品多いんだけどね

>>168>>169
リンク先で言われてるシンデレラは美人だからモテて当たり前男向け作品は凡人がモテて分不相応
これが女性向けと男性向けの価値観の違いを示しているね
ルッキズム強い女性向けで平凡な女子がモテるなんて許されない、あの程度の女が！と嫉妬を買うし
平凡という設定でも超美系に描かれてスペック高かったりする
一方男性向けはそこそこ綺麗に描かれててもどこか抜けたデザインにされる事が多い
それこそ没個性主人公ばかりと揶揄されたように、美形すぎると嫉妬を集めるのか？
こういう言い方はアレだけど女性は出産する生物である以上優れた遺伝子＝美形という考えが
男性以上に遺伝子に刷り込まれていて美形を尊び醜い物を悪しき遺伝子と排除するのかと
一方男性は美形男子＝遺伝子競争の敵という考えがある
だからそういう奴がモテまくり勝ちまくりなのは面白くない、自分に近い容姿を求める
リンク先で大神隊長は好きと言っているが大神隊長は割と個性的で美形のラインで作られたデザインだからなのもありそう

>>168
ただその手の美形大正義に対する反感みたいな物も多くて、性格悪い悪役側に同情する人も多くて
そういう層に応えたのがその悪役側を主役に据えた最近流行ってる悪役令嬢物なんでしょうね
男向けでいう俺tueee主人公に反感を持ってかませ悪役に感情移入するのと同じで
もっとも主人公になった途端悪役も普通の美形デザインになるのはアレですけど

男児の購読紙はコロコロ→ジャンプというわかりやすいパターンがあるけど(部数見るに今でもこの流れは変わらない)
女児は少女漫画市場全体の落ち込みが激しいのもあってよくわからない
今の鬼滅バブルなんか見てるとちゃおすら飛ばして初めての購読紙がジャンプになってるとか？

昔から女子の間でも大ブレイクするのは少年漫画、ってのは普通でしょ
そもそも漫画の歴史的に、黎明期は男子女子の区別が曖昧だった
手塚治虫のリボンの騎士、横山光輝のサリーちゃん、赤塚不二夫のアッコちゃん
少年漫画の大家が少女向けを描いて大ヒット、ってのが普通だった
そもそも黎明期の頃の鉄腕アトムとか、鉄人２８号、サイボーグ009
これらは女子も夢中だったろ
サイボーグ009も最初の腐女子漫画って説があるし、あしたのジョーも男性読者だけじゃなく熱烈な女性読者もいた
その区別がはっきり付き始めた70年代、人気になったのはエースをねらえ、アタックNo.１、ガラスの仮面
当時スポ根ブームだったから、『女の子も努力と根性』が当たり前だった
つまり女子と男子が好む主役像に、実はそこまでの差はないとも言える
そして80年代になると、週刊少年ジャンプの聖闘士星矢やキャプテン翼が女子に大ブーム
高橋留美子のうる星やつらも、あだち充のタッチも、男女問わず大人気の国民的作品
元は少女漫画とも言えたスケバン刑事が実写化されて、男女問わない幅広い人気を得た
初期のドラゴンボールもアラレちゃんも、どっちかって言ったら女性読者が多かったとも言われてる

90年代になるとセーラームーンの大ブレイク
ここで『少女漫画の少年漫画化』が起きた
男女問わず支持された国民的作品になった
以来今のプリキュアに受け継がれるまで『少女向け戦闘美少女モノ』は定番化した
そもそも、大昔の国民的人気ドラマなんかも、男女問わずいろんな人が、子連れ狼みたいなチャンバラ時代劇とか、太陽にほえろみたいな暑苦しい刑事ドラマを見てたわけじゃん
つまり、女性も案外と『燃え』を求めてるのよ
鬼滅人気や、ニチアサのヒーロードラマなんかが女性に人気なのは、昔の国民的時代劇や刑事ドラマの代替ジャンルと化してる面があるから

これは編集とかの責任もあるんだろうけど、何が本当は多数の女の子に求められてるか、何に読者が飢えてるのか
なぜセーラームーンやプリキュアがあんなに人気なのか、供給側が読み違えてるんだよ
少女漫画はレディコミもどきの恋と性だらけの狭いジャンルになって、自滅していったわけ
恋愛ドラマや爺婆向け医療ドラマだらけになって自滅していってるテレビドラマ業界と同じ
そしてニーズを鬼滅がごっそり持って行ったから、飢えてた少女層が思いっきり食いついたんだよ、過去のジャンプ漫画の女子人気同様に

セーラムーンもプリキュアも出した当初はちゃんと分かってやってたんだよ。それが万人に受けるようになると「ぼうりょくはいけないとおもいます！」的な委員長ムーヴかまして自滅してゆく
男にも無いとは言わんが、女クリエーターはそういう傾向が強い。注目されると外面ばっか気にして八方美人のいい子ちゃんでいようとし始めんの
悪い意味で保守的と言うか保身的なんだよな。だからどんだけ炎上しようが嫌なら見るなで押し通す男性向けの創作に簡単に負ける

>>171
論理で動いてるから男性向けだけを狙い撃ちにしてきてんだろ
あんまり敵を甘く見るなよ

もっとも、上の性質から供給側も惰性でやってる所多そうだけどね
ドS俺様系以上に受けそうな属性があるのは知ってるが、外した時のリスクが怖いから結局テンプレのドS俺様系を作っちゃうっていう

たぶん男の方が女よりも漫画が好きなやつが多いんだと思うけど、少女漫画ってそもそも数が少ないと思う
（週刊少年漫画はあっても週刊少女漫画はない…ないよね？）

80年代だかその辺、萩尾望都なんかがバリバリの頃は少女漫画の方が内容や技術で優ってたらしい
しかしその後の少女漫画は徐々に力を落としていくんだけど、それは多分女子が漫画を読まなくなったからだろう

女子も漫画は好きは好きだけど、他にもっと注目することがいっぱいある感じ？
週刊誌でガンガン作品数が伸びていく少年漫画の方が技法や内容で優るようになり、
女子がたまに漫画読みたくなったら少年漫画を読む、という構図ができたのかな？

東映アニメが実行する前にプリキュアという作品を誰一人描かなかったのが信じられない
そんな売れない作品に無駄な時間と金使う暇あるならプリキュアさっさと描いとけよと思った

>>172
いや男に人気の男美形キャラなんかいくらでもいるし、女の方が同性の美人への嫉妬は激しいだろ
嫉妬とかじゃなくて身の程弁えてるからイケメン過ぎても感情移入出来ないってだけだろ

>>176
いや男性向けだけを狙い撃ちにしてる時点で原動力は感情じゃん
甘く見るどころか自分の感情を他の何より100%優先できる性質は極めて厄介だと思っているよ

>>177
そこすげー不思議なんだよな、歴史を知りたい……
単純に、少女漫画とレディースの境目が曖昧なので、一旦レディース市場が成立すると、実力のある人は題材の制約が少ないレディースに集まるようになったのかなあって気もするが