少女革命ウテナ
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ななしのよっしん
2018/06/21(木) 02:03:00 ID: 1XZBKU4VSs
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ななしのよっしん
2018/06/21(木) 16:47:05 ID: ZDVynYHnYF
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303
ななしのよっしん
2018/06/25(月) 14:47:35 ID: WK1weFmuLc
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ななしのよっしん
2018/06/27(水) 19:45:13 ID: 1XZBKU4VSs
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ななしのよっしん
2018/06/27(水) 21:43:21 ID: ZDVynYHnYF
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>いうて幾原邦彦自身が理想を掲げて世界に打ちのめされている自分を投影してる言うてるしなぁ
それって幾原さんのその部分だけでしょ。一部だけみてこれが幾原さんだって言われてもね。もし、アキオ通りの人ならウテナ作った時点で止まってしまって新しい作品を作ることなんてないでしょ
>理想は現実では絶対ありえない叶わないとも、現実にないから矛盾してるとも言ってないでしょ
ここは私の勘違いでしたね
>理想的な話で「理想に生きるって正しい?」って主張したら矛盾してるでしょって話で
理想=現実逃避にしてる時点でおかしくない?アキオの理想は現実逃避の夢想でしょ、叶える気なんてない。
「現実逃避して生きるのって正しい?」という問いかけに対して現実を見て自分の思いを叶える(真摯に理想を求める)って答えなら矛盾しないでしょ -
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ななしのよっしん
2018/06/28(木) 06:08:19 ID: 1XZBKU4VSs
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おそらく>>301に関して思い違いをしているのだろうからひとつづつ訂正していく。
>監督自身がアキオのように理想に夢中になってる人間
「~~のように」は比喩の修飾語で、監督=アキオとはならない。
「薔薇は血のように赤い花」は「薔薇と血が同じ」にはならない。
>理想に夢中になって現実逃避してる人
「理想に夢中になる/そして/現実逃避している/人」という表現は理想=現実逃避ではなく理想∩現実逃避。
理想=現実逃避と表現するなら「理想に夢中になる/人/は/現実逃避している」という文になる。
そしてウテナとアンシーの結末は理想というのは、
「他人同士がわかり合うこと」ではなく、作品そのものがアニメという非現実であり理想のお話だということ。
最終話予告でのウテナの「どうせアニメでしょ」という台詞は、理想の否定だけではなく少女革命ウテナという作品に対するメタとしても成り立つよねって話。
あのセリフ聞いて心の中でツッコミ入れなかった?「いや、ウテナってアニメじゃん」って。 -
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ななしのよっしん
2018/06/28(木) 19:45:22 ID: ZDVynYHnYF
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>「~~のように」は比喩の修飾語で、監督=アキオとはならない。
そこだけじゃなくて前の文脈”理想に夢中になって現実逃避してる人に対する「でもいいの?ホントにそれで?」という監督からの問いかけ”から
矛盾に繋ぐから同一視してるよねって話なんだけど。
監督=アキオでないなら、矛盾にもならないでしょ。
>理想∩現実逃避 >「理想に夢中になる/そして/現実逃避している/人」という表現は理想=現実逃避ではなく理想∩現実逃避。
↑それなら共通部分じゃないところから物語が作られていれば、矛盾にならないじゃん。
監督の”理想∩現実逃避”の部分だけで作品が作られているわけではないんだから。
>作品そのものがアニメという非現実であり理想のお話だということ。
それ言い出したら全ての創作が理想のお話でしか無いわけで、そんな当たり前のことにわざわざツッコんでたの?
作品内容全然関係ないじゃん。
>監督自身がアキオのように理想に夢中になってる人間なのと、ウテナとアンシーの結末も所詮は理想の話でしかないという矛盾を抱えた問いではあるが
なんか余計な記述ばっかりしてないで、ここで言ってる矛盾ていうのが何を指してるのかはっきり説明してくれない?
作品が非現実で理想だから矛盾なんて話がしたいんなら、”監督自身がアキオのように~”とかウテナとアンシーの結末も所詮~”なんて記述いらないと思うんだけど。
>理想的な話で「理想に生きるって正しい?」って主張したら矛盾してるでしょって話で
これも何を矛盾と言っているのか不明。 >”理想に夢中になって現実逃避してる人に対する「でもいいの?ホントにそれで?」という監督からの問いかけなんだよな”
←先に書いてたここと同じ意味で「理想に生きるって正しい?」って使ってるんじゃないの?
だったら矛盾はしないし、違うなら”「理想に生きるって正しい?」って主張”←これは誰が主張しているの?∩とかでそういう意味には特定されないとかどうでもいいから、あなたが何を主張したいのか?言葉の一つ一つが何を指して言っているのか前後の文脈とかも考えてはっきり書いてくれない?
理想って言葉も監督の理想なのか、アキオの理想なのか、ウテナの理想なのか、創作の事を理想と言ってるのか、はっきりしてくれない?
意味が全然違うんだからさ -
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308
ななしのよっしん
2018/06/29(金) 02:37:19 ID: 1XZBKU4VSs
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309
ななしのよっしん
2018/06/29(金) 16:10:11 ID: ZDVynYHnYF
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自分の好きなよく作り込まれてる矛盾など感じない作品に、簡単に矛盾とか言われたら拘るでしょ
”監督自身がアキオのように理想に夢中になってる人間なのと、ウテナとアンシーの結末も所詮は理想の話でしかないという矛盾を抱えた問いではあるが”
↑あなたはすっごくどうでもいい程度の考えでこの一文を書いたんだろうけど、”所詮は理想”という言葉も合わせて、あれだけ作り込まれた作品を随分軽く見られたようにしか思えなかった
自分の大好きな作品でこの一文を置き換えてみたら、少しは気持ちが分かるんじゃない?
否定したいってのは有るだろうね
ただそれだけならあなたみたいに短文で相手馬鹿にして終わってるよ
”余程のお人好しか使命感のある人以外は応じない”には書いてる時点で分かってたけど
要はあなたは軽い気持ちで感想書いただけで特に意味は無くて、それに対して面倒くさい人である私が突っかかったってだけだね -
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310
ななしのよっしん
2018/06/29(金) 19:39:23 ID: 1XZBKU4VSs
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311
ななしのよっしん
2018/06/29(金) 23:21:19 ID: ZDVynYHnYF
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>>310
これ以上会話がしたいなら、最初の書き込みで何が言いたかったのかはっきりしてくれない?
矛盾がない=完璧ではないよね。∩云々と主張してた割には随分強引だね。それは他人と分かり合おうという心から出てる言葉なの?
その言葉はウテナという作品に矛盾が有るとあなたが主張していることになる訳だけど、理由が”創作=理想でしかない”からとかいう、どんな創作でも当てはまるようなことしか言ってないけど。
ウテナのテーマは「完璧な物事に囚われず、現実と向き合おう、人と分かり合おう」ではないだろうね。”完璧な物事に囚われず”って何を指しているの?
過去の理想に囚われた人ならいたけど、あの理想は別に完璧と表すものではないだろうし、暁生は作中で壁として存在していてメインでもないしテーマでも無いと思うけど。
あの作品に完璧なものなんて有った?
”現実と向き合おう、人と分かり合おう”っていうのも、物凄く広義で言えばそうなのかもだけど、メインのウテナとアンシーとそれぞれテーマを持ったデュエリストとそんな話だった?
みんなそれぞれの革命について語られていなかったっけ?「完璧な物事に囚われず、現実と向き合おう、人と分かり合おう」が仮にテーマだったとして、それで革命される登場人物いる?
作品に絡めて否定したかっただけ?そのくらい言ってることが雑な気がするよ。
理想・矛盾・二律背反とか使ってる言葉がどれも何を指しているのかふわふわして大雑把で説明もされないし、これ以上言葉のやりとりをしたいと思えないよ。 -
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ななしのよっしん
2018/07/07(土) 21:52:09 ID: rw29rdnd68
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ななしのよっしん
2018/07/14(土) 20:26:34 ID: mKJIyyR3Ih
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ななしのよっしん
2018/07/24(火) 19:45:54 ID: D9Jii0/ul3
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あの車は地面から生えてくる代物だぞ
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ななしのよっしん
2018/08/04(土) 16:53:02 ID: /NYauUF0k5
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ななしのよっしん
2018/08/08(水) 01:23:22 ID: fFO1PT8VQx
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ななしのよっしん
2018/10/26(金) 22:08:00 ID: 0ZuUiOE2gy
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ななしのよっしん
2018/11/10(土) 20:31:44 ID: uD5R2KC489
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ななしのよっしん
2018/12/09(日) 06:46:04 ID: 1XZBKU4VSs
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ななしのよっしん
2018/12/23(日) 03:53:59 ID: 5VrIxEVj0E
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ななしのよっしん
2019/03/11(月) 20:27:21 ID: QywACkBs4h
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ななしのよっしん
2019/03/15(金) 06:48:09 ID: tWu1J/eq4D
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ななしのよっしん
2019/03/22(金) 01:11:58 ID: TAUQWxZoF7
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劇場版はあったけど、今になっても直接の続編はない事で作品の格を保ってるよなあ
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ななしのよっしん
2019/03/22(金) 12:44:43 ID: rznJEmgDEw
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ななしのよっしん
2019/03/25(月) 00:27:25 ID: Hv7NjEaNxJ
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ななしのよっしん
2019/03/27(水) 01:18:45 ID: ksXw7MMiPV
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ななしのよっしん
2019/03/28(木) 00:47:48 ID: PeD869rBsZ
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ななしのよっしん
2019/03/28(木) 01:49:31 ID: EvcDpEy4gn
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