山内一豊

61 ななしのよっしん
2017/11/10(金) 16:42:59 ID: TXXhjKRKB5
帰農しようともせず新領突く連中なんて粛清されて当たり前だろうが
秀吉天下統一大坂の陣までの間に人~農層が一掃されたおかげで封建社会のスリム化が行われた近代化の常がまるで山内一豊の汚点の様に言われるのはおかしなことだ
郷士なんつう中途半端な身分が生まれたのは士農分離が未完だった長宗我部(と言うか土佐)の旧態然とした治世の続きを押し付けられたツケでしかない。佐竹黒田加藤細川らは転封・加増後にはきちんと帰農・従属しない人や農・旧配下らを処分しまくってる
そういう意味じゃ一豊の罪はむしろもっと苛に弾圧をしなかったことだろう
一方で吉田氏、氏ら元長宗我部配下の有氏族はきちんと取り込んでるしそこから明治に至るまで重臣も排出されてるから一豊の甘さはプラマゼロってとこだろうな

まぁ一豊に武功がいと言ってる時点で何言ってんだかって感じだが
62 ななしのよっしん
2018/01/03(水) 05:59:22 ID: ubHJr/rSVI
この人の最大の功績はカツオ刺身を禁じたことだな。おかげで高知にはカツオのたたきという名物が出来た。
信長の野望の武勇はちょっと低くないかと思うが。敵将を打ち取っていたり一番取っているんだから。
>>61
郷土の身分が出来たのは1613年のことだから一豊が作ったとはいいがたい。跡継ぎの山内忠義が新田開発に熱心だったからそれに伴い郷土が登用されていったのがきっかけだったはず。
63 名無し
2018/06/19(火) 08:53:12 ID: dF0H0TYAi1
>>38
相撲するぞ」と丸腰にさせてで37564にしする悪逆畜生終身&斬首大名やぞ
しかも「憎まれっ子世に憚る」とはよく言ったもんで山内自体幕末まで続いてんだから性質悪
全ての「悪代官」のモデル山内一豊と言っても過言じゃない(辛辣)
64 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 18:08:17 ID: /rCVBoAvGT
>>63
あのねえ~ちゃんと一豊は吉田氏や氏のように自分に従った一領具足は上士として優遇してるよ。
逆に一領具足たちが問題だろう
65 ななしのよっしん
2018/06/19(火) 23:50:59 ID: 3GxPLzPdBU

>>63
それ、小説ドラマの話では……(´・ω・`)

相撲大会が開かれたのは事実ですけど、
人を元に、一に参加、または反抗を扇動していた者を前もってリストアップ
→大会に集まった民衆を一時拘束ブラックリストに名前があった人物70逮捕、残りは解放
70を、桂浜から種崎に移送して処刑、って流れなはずです。

本当に皆殺しなら移送々の記録が残るはずありませんし。

そもそもなんでこんな回りくどいやり方したのかは、
同年の山一鎮圧の方針で、
『反抗者を全部武鎮圧したら、一両具足=半農の層が壊滅し、田畑が荒れ放題になる』
『だから、中心人物だけ排除して、他の民衆はあえて罪状不問として追求せず』
であったのと、かなり似通った対処だったと思われます。

山内の対応がベストだったかは難しいところですが、
臣団が領地にしがみついて、農民と結びついて広範な反抗を企てていた異常事態の中では
致し方ない部分はあったと思います。

その中で、>>64さんの言うとおり、旧臣団でも期に山内を受け入れたものは、
土佐臣として組み込むなど、いくらか柔軟な対応をしたのが最大の譲歩範囲だったのではないでしょうか。
66 ななしのよっしん
2018/06/20(水) 16:25:17 ID: TXXhjKRKB5
と言うか徳政権下で新領向かって仕官もしない、でも武装解除もしない、それどころか旧に半領よこせだの山内に渡したくねーだの言ってる連中なんて殺されて当然だろ
関ヶ原で易された大名はそこそこいるがここまで新領に対して時代錯誤な反乱起こしてはその度に鎮圧された連中がいたの土佐くらいだぞ
に臣従して武として名を残す、武装解除して帰農する、どっちもできないないなら殺される。近代に限らず惣領制の確立された武社会では当たり前のことじゃねーか
長宗我部旧臣の一に対する山内氏の対処を悪し様に言ってるは武社会、ひいては封建社会そのものを理解していないとしか思えない
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69 ななしのよっしん
2018/08/02(木) 22:16:18 ID: TXXhjKRKB5
と言うか山内氏による一鎮圧は豊臣期から行われてきた領土の領有権整理の延長に過ぎない
九州関東東北では豊臣期に大名に不従な旧領たちを一掃したが土佐ではそれができていなかったから後から入ってきた山内氏が貧乏くじを引いただけのこと

まぁそれ以前に一豊に一網打尽にされた連中は別に抵抗なのに謀殺されたとかではなく籠したり放火したりした結果討伐されてるわけで、れっきとした「賊」なんだがな
70 ななしのよっしん
2018/08/19(日) 22:33:33 ID: 2oCjyUp+hj
信長の野望での的な物足りなさは、宝に「賢妻」があれば一気に解決すると思うんだな。
できればネガティブ宝「愚妻」も欲しいところ。
71 名無し
2018/09/24(月) 22:42:21 ID: dF0H0TYAi1
68
>逆にで実直な武将である一豊が、あそこまで苛な事をするなんて

結局は懐柔出来ないからって一領具足虐殺するのが山内一豊の本性だってことでしょ
秀吉みたいに「人たらし」って呼ばれてたけど関白なってから悪逆非やったのが本性なのと同じように
てか山内一豊みたいな妻に図されるような愚図が心に闇抱えてないワケないんだよなぁ
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73 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 19:24:32 ID: 6Ph+W9DZfi
一豊が懐柔に転じるのは、長宗我部が最後に仕掛けた本山を経験した最晩年だよ。5日かけて一は鎮圧したけど、首謀者は取り逃がすし、協した農民は虐殺を恐れて逃走するしで、本山領内が荒れて、結局、部下が採用した懐柔策を黙認して大半を不問にするしかなかったし、本山に隣接する豊永の領(元から土佐にいた一族)を上士扱いにして山間地域の不満解消を図ったりしてる
74 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 15:52:31 ID: TXXhjKRKB5
自領で領に従わない不穏分子始末するのが非行為に当たるなら秀吉秀忠期の移封大名なんてどが非な領だな

を組んで領向かう行為自体は九戸や豊前宇都宮氏、葛西大崎氏なんかと同レベルなんだが、土佐の異常さはそれを関ヶ原後にやってるってことだ
流刑だった土佐の土地柄なのか単に長宗我部氏が人領層の近世化を図れてなかったのか分からんが、ここまで大規模に内乱起こしてた連中は土佐以外だと常陸佐竹旧臣くらいだろ(それでも規模が違う)
75 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 13:24:26 ID: ED/bMTcBbE
>家康に領地を献上し、家康の歓心を買う
これは微妙だよね。小山評定が実際にあったという前提だが、家康が一豊を評価してるのは、外様組がどう動くかまだ分からない中で東軍支持という流れを作ったこと。領地の献上はその手段であって別に家康に媚びたから出世したわけじゃない。
76 ななしのよっしん
2019/01/26(土) 19:55:13 ID: /rCVBoAvGT
もその恩賞が土佐一って、割に合わないよね。
実高は20万石あっても、時勢を理解できない一領具足を統治何て一豊には厳しいだろう。
それでも、手段を選ばず統治に成功した一豊はたいした男だよ。
逆に長曾我部人間アホ殿様。
77 ななしのよっしん
2019/02/10(日) 12:34:44 ID: S4Nr2i5Axm
>>76長宗我部信親死後の後継者争いが
いて利権でいがみ合ってるような
土地柄だしな。長宗我部盛親
西軍について睨まれてるにもかかわらず
東軍側の保険にしといたはずの津野親忠
やっちゃうとかゴダゴダにもほどがある
真田や九鍋島は西軍就いた側は身を引いて
命脈保ってるのに。

従う気なしで勝手にヒャッハーしてたらそら
山内一豊としても引き締めざるを得ませんわ
78 ななしのよっしん
2019/02/23(土) 21:15:54 ID: ED/bMTcBbE
>>76
財政的には余裕のある土佐もらって幕末まで易されることもなかったような遇が割に合わないとか何言ってんの?
あと唐突に盛disる意味が分からん。
79 ななしのよっしん
2019/03/14(木) 22:37:19 ID: RZsndfTMdu
信長の野望で捕まえたら取り合えず殺す武将ランキング第二位
80 ななしのよっしん
2019/10/28(月) 12:25:59 ID: hIwAX38joH
生誕の地岩倉には今魍魎が集まりつつあります
81 ななしのよっしん
2019/11/23(土) 17:07:04 ID: S4Nr2i5Axm
仙石秀久尾藤知宣といった
秀吉が一部将だった時はよかったが
天下統一まで視野に入りより大規模な
仕事を担当するようになるとついていけず
易を味わった(ゴンベェは後に復帰するが)
人間がいたことを知ると、特に失敗らしい失敗を
せず易も減俸もされず最後に結構大きい土地を
もらえた山内一豊は十分有能に思える
82 ななしのよっしん
2020/01/12(日) 12:26:17 ID: 4eMalEhxfB
個人的には結構大物イメージがあるから戦国無双とかに参戦してほしい
83 ななしのよっしん
2020/03/07(土) 07:17:26 ID: 4yPQuJi+JK
>>79
なんなんだろな、あれ。
良い宝もないけど、生理的に理だからとりあえずってるわ。
長宗我部や関ヶ原は時代に沿った処置をしたのは評価するけど、それでもヘイトがたまる。
(が)弱いくせにイベントでしゃばりすぎ。うーん、ながら酷い


84 ななしのよっしん
2020/03/13(金) 02:08:45 ID: WL9NxZIQJY
>>71
実直な人間の方が良くも歩く虐殺できるだろ。
ナチスの収容所所長もな男だったらしいし。
85 ななしのよっしん
2020/06/07(日) 13:31:01 ID: 8c3gJKJ/SU
粛清や郷士とか他所でもあるのに嫌われすぎなのでは(ボブは訝しんだ)

>>83
生理的に理なのは、革新の顔グラの度が野獣先輩っぽいからとこじつけてみる
86 ななしのよっしん
2020/06/15(月) 08:49:59 ID: TXXhjKRKB5
ゲームで邪険にされがちなのは人材難の地だったらともかく時代的にも登場する地域的にも既に優秀な人材がってるからというのもあるだろう
地の小勢で配下が少なければ欲しい人材だがある程度整った勢だとね…
この辺は織田・羽配下の叩き上げ武将の多くに言えることだが
87 ななしのよっしん
2020/07/25(土) 16:32:20 ID: D3UHWZfCnB
関ヶ原じゃ豊臣恩顧の武将なんて一豊ぐらいだろうし一豊みたいなベテランが徳に傾いたから福島等がついたと考えれば加増は当然だな
88 ななしのよっしん
2020/12/26(土) 14:35:55 ID: 4yPQuJi+JK
嫌いな要因あげると
千代がいてリア充がむかつく
・土佐の民を虐殺したから
長曽我部を追い出したから
山内容堂を生んで、身分制度もろとも維新志士を苦しめた(おーい!工作説)
長曽我部プレイすると、禍根を断つために秀吉コイツる(長曽我部)
・義理がない、金魚(有大名についていくのは当然)
・顔が不快(しゃーない)
が不快。っても影少ない(政治70以上はあっても良いのにね)
千代ファン(寝とりの獲物)
突っ込み所ありすぎるけど、自分の嫌いな要因含めるとこれぐらいかな?色んなヘイトを背負わされて可哀想になってきた
89 ななしのよっしん
2021/02/13(土) 15:19:29 ID: JAtrv78H3W
一領具足達はなんで生まれたかっつったら土佐がな土地でで人を雇えず旧来以上に動員の体を農民に頼らざるを得なかったから
以来の制度を元秀吉天下統一がなろうが変えなかった
そして長宗我部は下層にがあるというな権構造をしていた(だから変革出来なかったというのもありそうだが…)
それを思い上がって勘違いしたんだな…
90 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 09:41:49 ID: tFAq0WYHgL
秀次付だった武将達のなんとはなく薄暗いイメージなんなんだろう
一豊が一番パッとしてるけどそれでも他の同世代武将とべて引くほど薄暗い

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