山本五十六

181 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 07:58:53 ID: R7352EUnAv
一貫した英で三同盟に批判的だった内ならともかく、海軍善玉論をする根拠としてこの人が挙げられるのがよくわからんのだけど
182 ななしのよっしん
2018/08/01(水) 09:07:52 ID: 1cRvxajt9Z
そもそも海軍善玉論なんていう言い方をする時点で二重三重に史実から離れた「議論のための議論」に陥ってる思考回路
強いて言うなら海軍は「大人事」以後は陸と大差ない組織利益のためだけの集団でそれ以後の海軍に組織として見るものなし
183 ななしのよっしん
2018/08/13(月) 17:29:06 ID: uCju6LCkU1
>>180
>直属の上である山本示よりさらに上の永野示を優先させた南雲達の落ち度もでかいとは思うけど。
おまえ山本かよって位に言ってるぞお前・・・

山本(GF長官)は連合艦隊を束ねる立場で、永野(軍部総長)は海軍全体の作戦を計画する立場
本来山本永野の命を実行するよう南雲示を出す立場であって、
山本永野と違う命を出す時点で論外。
そこに問題を問うとしたら全ての落ち度は自分の立場を履き違えていた山本にある
顕職にありながらクビを賭すフリして横上破りしようとするなど、軍制面から見た山本は最悪だよ
184 ななしのよっしん
2018/08/16(木) 01:43:13 ID: aGczaEbmGu
でも吹かないと100%勝てないんだから多少どうでもいい
まして50年後に超絶長考してああしろこうしろと言っても… しかもそのあり得ない長考を使った勝てるのか?と
185 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 09:36:31 ID: Ywp5jc3hWT
>>183
いや、さすがに全面的に山本叩きをするのもどうかと思ったんでさ。
ミッドウェーに関しては南雲のせいにする輩が多いけど、どう考えても山本責任が大だよな。
三隈の沈没だって、根本山本達の責任だし。栗田のせいにする論調ばっかりだけど。
186 ななしのよっしん
2018/08/25(土) 09:40:20 ID: 0gzvyz0v9W
いやきっと山本陸軍の内通者だ断固許すまじ
187 ななしのよっしん
2018/10/20(土) 23:38:08 ID: PmYYNJavyR
海の男女々しくて臭いであります
おかにいる間はせめて毎日風呂に入ってほしいであります
188 ななしのよっしん
2019/03/05(火) 17:24:09 ID: h/r0JqrA0p
>>178
荒木崎は消えても、まだ東條ストッパーに起用してたあたりかなり不安がってた気はするからな。
189 ななしのよっしん
2019/06/04(火) 18:17:41 ID: hY2GubpoWy
>>185
かれているからってな理由で別の人を「落ち度が大きい」とする方が問題があると思うけど。
190 ななしのよっしん
2019/06/23(日) 20:57:47 ID: Ywp5jc3hWT
>>189
それは自分の表現が悪かったと思うから撤回するよ。
とはいえ、「山本は正しい!! 悪いのは全部南雲達っ!!」って輩も多いのがね。。。
皇子?の家庭教師やってる某歴史作家の爺とか。
191 ななしのよっしん
2019/08/22(木) 23:40:02 ID: 0gzvyz0v9W
>>180
政敵相手に割って話したところで
言葉捉えて失脚に追い込まれるだけや、
192 削除しました
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193 削除しました
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削除しました
194 ななしのよっしん
2019/09/15(日) 12:18:10 ID: 0gzvyz0v9W
現代に五十六が生きていたら
これからはドローンの時代だとえて
人工衛星中給電システムを作り
石油タンクやら発電所やら急襲できるようにするのではないか
195 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 12:58:38 ID: YjjHqqkf6t
ミッドウェーの作戦概要見れば戦艦部隊の位置も一応説明がつく。ただ作戦自体が戦場の摩擦やを考慮しておらず、敵の行動もこっち先手を取る前提でしか想定してない。
実際戦術としての適性は当時から疑問視されてた。「作戦だけで見れば落第」「将帥ではあっても軍師ではない」と言われてるし、本人も「長官より相をやりたい」と言ってる。
売国、右は亡装置。
196 ななしのよっしん
2019/11/26(火) 13:08:18 ID: YjjHqqkf6t
ミッドウェーの作戦概要見れば戦艦部隊の位置の説明は一応できるんだよな。まあ作戦自体が最初から破綻してたが。
実際当時から戦術としての適性は疑問視されてた。「作戦だけで見れば落第」「将帥出会っても軍師ではない」って同時期の軍人にも言われてるし、当人も軍事より軍政の職を望んでた節がある。南雲の機動部隊と同じレベルの人事ミス
197 ななしのよっしん
2019/12/13(金) 18:40:39 ID: Y6ZmMVp3RR
>>191
それを恐れて南雲の説得が出来ないようじゃ結局は五十六も身内大事の閥の論理でしか動けない程度の人物で礼賛論者の言うような「国家を見据えた私の大人物」なんて到底言えたもんじゃない

実際の所はその両極端のどちらでもそれなりの人物で収まるんだろうな
198 ななしのよっしん
2019/12/21(土) 14:03:24 ID: PBJP7zF20X
長官には向かなかくても軍政として優秀って言われてるけどそれも怪しいだろう。
人の好き嫌いがしく頑固で自説を曲げない、人のような子飼いの部下はかわいがるが嫌いな相手にはダンマリスタンドプレーで要を通そうとするって組織のトップとしても致命的でしょ。

本来航空本部長か一艦隊官くらいが関の山で、大人事で
上がいたから不相応なポジションに放り込まれた程度の器しかなかったと思う。
199 ななしのよっしん
2019/12/27(金) 13:05:16 ID: 6MgCT7eSEH
この人、「言ってみて〜」で名教育者扱いされてるけど
部下からの教育についての評価を聞いたことないんですよ。かご存知の方います?
一わかったのが、真珠湾攻撃をする的を部下に教えなかったことでした。
https://www.gakushikai.or.jp/magazine/archives/archives_843.htmlexit

200 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 23:04:43 ID: zLwAXWoFlz
有名な話だけど、「やってみせ~」は上杉鷹山名言が元になっている
”してみせて 言って聞かせて させてみる”
はこっちの方が好きだな
褒める事まで態々やらなくてもいいだろう
実に対応すれば自然感謝して貰えるもんだし、そうでないは部下に欲しくない
連合艦隊長官ともなるとそういう人材も使わなきゃならなかったんだろう
201 ななしのよっしん
2020/04/25(土) 23:20:18 ID: UWUsTgjleP
>>200
私は褒めるべきだと考える。
αをおとしめてβを偉く見せようとする』アンドリュー・フォーク准将メソッド的な代物ではなく、自分の苦労体験を引き合いに出したりしながら、修業時代の聖帝サウザー様を労ったオウガイお師さんの様に、自然に振る舞いたい物だ。
上杉鷹山殿に対する批判にもなって恐縮だが、『言って聞かせた』位で部下が理解するだろうか?
手本を示さなくても理解出来る様に論理的導すべきであるし、それこそ井上成美海軍学校校長山本教授が厳しく摘した、「海軍教育論理性不足」を暗示している様に思えてならない…
202 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 09:17:13 ID: 0gzvyz0v9W
>>198
そんな石頭がロンドン軍縮会議任されるわけないべ
相手が話の通じないアホなだけ 安倍見てたらわかるだろ
203 ななしのよっしん
2020/10/08(木) 16:43:35 ID: R7352EUnAv
小説とかで脚色されてるが、この人、というか海軍も好戦的よな
204 ななしのよっしん
2020/12/05(土) 19:47:51 ID: 0gzvyz0v9W
内でイカれた急進に暗殺されるよりは艦上の方がマシというくらいにはな
205 ななしのよっしん
2021/03/14(日) 21:17:10 ID: Ywp5jc3hWT
>>202
いや、山本は対7割を強行して他の随行員を困らせてるんだから、話の通じないアホの側にも入りうるだろ。。。
ついでに、内とか井上みたいな条約の生き残りにも信頼されていない感じはあるし。
この2人も話の通じない面は多々あるからなんともいえないっちゃ言えないけど。
206 ななしのよっしん
2021/04/24(土) 12:47:29 ID: sQBKHPi0ci
なるほどね。
実像は太平洋戦争勃発の戦犯の一人であり、提督としては凡将な人だね。
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削除しました ID: d6q3vEHScc
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