2161 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 20:56:52 ID: WevGu+LWmr
山本太郎法人税所得税累進課税強化で、消費税分の減税を賄う、としてる。それは手法としては普通にあり得る(他でも行われてる)。
もともと、消費税を増税して法人税を減税しよう、というのが今の与党の提案なので、逆になるだけだ。

あと、選挙は政策で選ぶしかないので、山本太郎を送り出すことで、その政策に他の党も注させる、という効果もあるよ。

(まあ、山本太郎には入れてないんだけどね)
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2162 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 07:10:30 ID: ALNM7KdWE3
>>2154
勝利法と言う持たざる者が得れる中では最大のメリットがあるんじゃなかろうか?
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2163 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 07:53:53 ID: tF2FntCUGO
れいわ新撰組の上手いとこは寄付を募ることによって、変化が期待できない選挙よりも、より身近に個人のを政界に届けることができるかもしれない、という期待感を持たせたとこじゃないか?
今回の結果はアメリカ式ではあるけど、少額の寄付で応援政党を底支えする筋ができたとも言えるよね。
山本太郎が考えたのか、ブレーンがいるのかは分からんけども、今回の参院選例区で自分を3番手に置いて、重度障碍者を1、2番手に置くことで、得票数の底上げを狙ってる上に、弱者のを政界に直接届けるというパフォーマンスにもなっている。
政党要件を満たす例票2%を確保したことで、政党党首として政治番組に呼ばれることもできる訳で。
今後、衆院選が行われる際の筋をつけることができた、という意味では今回の選挙山本太郎にとって勝利なんだろうなぁ、と思うよ。
他の政党に所属してる人は、日本政党制の間接民主主義である以上、どんなに頑ったって党議拘束からは逃れられないけど、れいわ新撰組山本太郎が代表なんだから、自分の意見を好きに伝えることができるのも大きいよね。
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2164 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 07:59:23 ID: tuxtc2Iv//
ということは本質的には選挙に出た人間任せ、つまり他人任せなのは変わらない、変わる気はないんだね(諦観)
選挙に出た人間に票入れとくだけで有権者として義務を果たしたことになって、自動的に社会がよくなると安直に考えられるなんて、日本政治民主主義って安っぽいね。
人間から選挙権を取り上げて、代わりに動物選挙権を与えたとしても、このでは一緒だろうな。
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2165 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 08:19:38 ID: WevGu+LWmr
自分の代わりに選挙に出た人間に任せる、というのは間接民主制の基礎だよ。間接民主制は、オピニオンではなく、人を選ぶのためのものだ。だから国会議員は「代議士」と呼ばれる。
それを否定するなら、日本だけではなく、間接民主制を採用してる国家すべてを否定してることになる。

まあ「政治家乞食道化と変わらない」と考えてるようなので>>2155、そもそも間接民主制を否定するというスタンスなのかもしれないが。
それはそれで一貫した考え方だと思う。ラディカルな直接民主制は、は反対だが。
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2166 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 08:37:07 ID: tuxtc2Iv//
>>2165
申し訳ないが、その摘は私のとはまるっきり違いますね。どこをどう読んで間接民主制否定と読んだんです?

間接民主制でやっていくなら、今みたいに、投票行為以外のことに怠惰ではダメでしょ。戦後70年ずっと民主主義の芽を育てずに根腐れさせてから政治覚めてももう遅いの。

に入れようがもう手遅れです。民主主義国家名乗りたい割にやってることは右から左までみんな反民主的ななんてお笑いですよ。
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2167 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 09:02:49 ID: qiF8auy6c8
とりあえずID: tuxtc2Iv//は、ここ山本太郎掲示板だから、日本がどうこう言いたいだけなら黙ってたら?
手遅れだと思ってんなら、手遅れになってから具体的な摘もく、場所も間違えて騒いだって意味いんだから、黙ってりゃいい。
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2168 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 10:18:55 ID: IUWX8ERXFq
山本太郎を支持してるパヨクが寄付と票がこんだけ集まったから安倍政権は山本太郎を恐れ、次の衆院選めて来るだろうって言ってた
でもそいつは山本太郎が落選した事については一言も触れてなかった
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2169 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 10:29:08 ID: lOqPxi8FCP
もしこのまま現政権への不満を吸収して一大勢になっても、山本が長として振る舞えるか疑問がある
過去の問題行動や東日本へのネガティブキャンペーンをどう乗り越えるんだ?
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2170 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 11:27:21 ID: uUBCLfL9F2
>>2169
この前の福島駅演説でもやったとおり「未熟で傷付けることもあった、申し訳ない」「でも風評被害ではなくて実」「実をばら撒いた東電と避難させなかった当時の政府が悪い」とされるのでは?
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2171 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 11:30:20 ID: WevGu+LWmr
>>2166
>投票行為以外のことに怠惰ではダメ
というにはも賛成しますよ。選挙だけが民主主義ではない。デモや陳情を通して、普段から自分の意見を伝えていくことも、大事。

ただそれは投票の重要性を減ずるものではないし、山本太郎投票した人が特別そういう傾向がある(投票以外のことに怠惰)とするのも間違いだと思うなあ。
むしろ山本太郎の支持者には、活動的な人が多いように思う。

(何回も言うけど、は彼には投票してないけどね。方針に賛同してるわけじゃないし、福島への攻撃を清算しない限りは入れることはないと思う)
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2172 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 17:36:46 ID: tuxtc2Iv//
>>2167
すまない、直球で言わせてもらう。
一言でいえば「政治を変える前に、まず民が変わるべき」だということ。
しかし日本国民のほとんどは、国会フラストレーションをため、選挙に沸きを繰り返しつつ「民主主義自体は機している。政治はまだなんとかなる」と思い込んで疑わない。
新しい方法で宣伝が上手くいったの、政策が素晴らしいのと枝葉の話ばかりして盛り上がってる幕じゃない。システムどうこう以前の問題だし、システムを変えたいなら補者にしがみつくな。だから他人任せだと言ったのだ。

>>2171
いいや。投票デモなどの行動以前に、民主主義をやっていく上での見識、自覚、責任、あらゆるものが足りていない。そして眼前で繰り広げられていることが果たして本当に民主的と言えるのか?という話。
つまり怠惰なのは山本党支持者だけではなく、政治にお熱な連中を初めとして、を含めた日本国民ほとんどということだ。だから現状で投票デモに熱を上げても何にもなりはしない。

まあ「政治刹那的なエンターテイメントとして楽しみたい」ならいくらでも罵倒合戦をしててどうぞって感じ。それで本当に救済が必要な人は救われず、政治は余裕のある人間のお遊びってことになるが。
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2173 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 18:56:34 ID: WevGu+LWmr
民主主義はもっと熟議を経るべきだ、というはわかるが、山本太郎がやってる眼前の現が、「民主的でない」とは思えないな。
特に香港のように、どう頑っても権者の意見が通らない状況とか見た後だと、権者の一票が政まで届く、ってのは悪くない制度だと思うよ。N国みたいな最低のも含めて。

>>2172の理想とする「民主主義」をやってるのはどこなんだろうか。
トランプBrexitやってる英も、あまり変わらんような気がするけどね。
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2174 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 20:45:29 ID: yPMMAJKg1u
前川が出とかあれはやべー
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2175 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 21:22:48 ID: tuxtc2Iv//
>>2173
システムに文句は付けてない。ただせっかくシステムが用意されてていくらでも民主的に政治をすすめられる余地があるのに、それをちっとも活かせない民のダメっぷりを摘してるのだ。

そして(山本に限らず)政治屋連中のやり方を仮に「民主的」と認めたとしても、しばしば手段と的を取り違えるじゃん。
民主党への政権交代の時もそうだったが「政権交代さえすればいい!自民を引きずり下ろして民主党政治させればいい!」な流れになり、そのままイケイケドンドンで今この有様でしょ?
政権に立ってからが肝心なのに、政権に立ったから(議席を取ったから)勝利だー!となるよね。それ以降は茶番劇を繰り広げては、テレビカメラの前で下品えるだけ。支持者はそれを眺めて一喜一憂すると。
これじゃただの娯楽ではないですか、政治屋と政治厨だけの。自分らの刹那的な楽しみのために助けを必要としている民を苦しめるなよ。

最後に、どこを基準とするの?との問いだが、なんで何から何まで他に倣う必要がある?日本の実情を事細かに把握した上でこのに合ったやり方に(探り探り、暗中模索でも)少しずつ変えていくしかないでしょ。そのプロセスはどうしても必要だろ。それを民がやるんだよ。

もっとも仕組みを変えるとしても、民のレベルを底上げしないと理だがな。
何か失敗すれば犯人探しに勤しんで(っ先にかのせいにすることを頑って)しあげて、代わりを持ち上げて以下ループとやってるうちは何も変わらないよ。
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2176 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 17:21:20 ID: lOqPxi8FCP
国会がある程度面倒見るのは仕方ないけど、丸投げは良くない
少なからず当選させた責任あるんだし
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2177 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:49:18 ID: 3hSgUfRulv
拡散希望
最大会自民党公明党の皆さま。
舩後靖(難病ALS患者)と木村英子(重度障がい者)に、
参議院厚生労働委員会の椅子を1つ譲って頂けないでしょうか。
何卒よろしくお願い致します。

正直なぁ……こういうことをするとはなぁ……
けっこうショックわぁ……
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2178 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 19:51:11 ID: qWlHed7ZB8
自身に調整がないと自してるよねこれ…
参議院厚生労働委員会の椅子を1つ譲って頂けないでしょうか。
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2179 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 20:19:05 ID: yPMMAJKg1u
障碍差別をするファシスト極右差別義者で論破できるからずるいよなぁ
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2180 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 21:20:24 ID: tuxtc2Iv//
山本党は障害者を愚弄する党ということが明された。これを見てもなお「試みとしては〜」などと抜かせるか?
利用できる障害者は見世物のごとくこき使い、日陰で暮らす方はやっぱり眼中にないということだな。山本による山本のためのショーに過ぎなかったな。
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2181 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 21:44:47 ID: ALNM7KdWE3
>>2176
利益と名を貪る人、君達と労出す人って言う実にサヨクらしい発想ではある。
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2182 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:46:10 ID: HEMfNTzT71
ふなごさん、れいわから出る以前に選挙に出てたから(2014年松戸市議会議員選挙)、少なくとも本人は見世物上等でしょう。

>>2176
当選させた責任民にある。ふなごさんが国会議員になるのが嫌なられいわに入れなきゃいいだけなんだから。
あと国会サポートする義務がある。嫌なら障害差別解消法を国会自身の手で止すりゃいい。そんなことできるわけないけどな。
民間や官庁に「お前ら障害差別するな」って言っといて国会だけ知らぬ存ぜぬは通じねーよw
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2183 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:52:11 ID: WevGu+LWmr
"ツイッターでグズグズ文句言ってる人がいる一方で、国会はきちんと仕事してる。"
https://twitter.com/arapanman/status/1154335810793005056exit
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2184 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 05:26:24 ID: tuxtc2Iv//
>>2182
本人らはそれでよいのだろうが、何のも後ろもない大多数の障害者は置いてけぼりでしょう?予想通り、救済や支援的ではないわけだからね。
他の名の障害者なんぞ喰らえと言ってるも同然なわけで、上級国民ならぬ「上級障害者」などとヘイトを喰らいそうなにしかならないパフォーマンスだね。センスない。
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2185 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 06:04:10 ID: KhKx/IYnFX
障碍者は障碍者らしく議員なんかやってないで施設にこもっていろっていう意見こそ差別なのでは
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2186 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 06:35:20 ID: tuxtc2Iv//
>>2185
あの…どこをどう読んでそう思ったの?(絶句)逆だっつの。
こいつらこそ却って、中に閉じこもって人を避けるように生きる肩身の狭い障害者から社会進出の機会を奪い得ると申してるんだ。

あなたがどれほどこの手の話題に通じてるか知らんが、あなたこそ軽々しく「お前の言う事の方が差別」などと抜かすな。
はあの党と補者たちが折議員になってから実際にしでかしていることについて非難しているんだよ。
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2187 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:12:17 ID: ALNM7KdWE3
でも相当優秀なブレインが付いたんだだなって思う
前は他のダメサヨク連中と一緒の
アベガーアベガー!が持ちネタアベガー芸人だったけど。
今回の選挙戦はそういうのではしに、パフォーマンス俺達はこれをしたい、俺達はこれをやります、俺達ならこれができます!ってのを前面に押し出してたみたいだし
その実現性は別としてもだかられいわに票を入れるがいたんじゃないかと思う。
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2188 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:28:23 ID: KhKx/IYnFX
独り自分の殻に閉じ籠っていなければならない社会がおかしーんじゃねーの?
障害者だから満足に暮らせないし閉じ籠らないと身を守れない世の中が変なんじゃないの?
お前気違いで役立たずだから一生ネットに籠ってろって発想と同じなのでは?
籠っているひとはそれが幸せだから籠っている、とは限らないから障害者本人が出したのでは?
ほっといてほしいなら出を断固拒否するのでは?
こいつらだけ立って他の障害者が無視され踏み台にされるという確は?そうなったら批判すればいいのでは?
国会ですらバリアフリーになったんだから他の施設もそうしようという運動が起きそうじゃない?起きないの?
引き続き閉じ籠っていたい人がそうできなくなる理由は?健常者でも引きこもり生活ができるのに?
こういった動きが障害者の社会進出の障害になる根拠は?
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2189 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:54:26 ID: tuxtc2Iv//
>>2188
それを言うんなら>>2177のような明を出す必要ありますか?
それこそ今回当選した議員の「」があればこそ乗り越えられるものでしょう?
それを「席をよこしてくれるんだろうな」とでも言いたげなメッセージつけてまで援護しているつもりなんだろうが、却って逆風になるだろう?
を買って出させたならなんで本人たちの手腕を信用してあげないの?

が見てきた経験から言わせてもらえば、いくらバリアフリーやらの設備を整えたとしても、いくら本人たちが本音ではのびのび生活したいと思っていたとしても、現実的・実質的にはそれを許さない環境や雰囲気があるんだ。
あなたの言うこと自体はもっともだが、障害者の状況を解決しようとするならもっと現状に踏み込んでいかなきゃならない。
そして山本党はそんなものはそっちのけで卑怯な手段を(あの明という形で)使ったんだよ。だから批判したんだよ。

障害者にとってはそれが幸せだからとか基地外だからとか、はそんなの計算に入れたことなんてないが?そんな曲解をするような障害者の味方を気取るな、反吐が出る。
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2190 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 13:13:48 ID: KhKx/IYnFX
障碍者の味方は何をしていたの?聞く持たない一般人に十分訴えてた?
言っても聞かないらにアピールするために形から入るのがそんなにダメかな?
悪人偽善者導しようが過程はどうだろうが良くなるんなら結果オーライでしょ?清く正しく美しくないとダメかな?
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