島津の退き口

241 ななしのよっしん
2019/05/04(土) 22:19:52 ID: kVsP0307Lv
信長秀吉の下について鳴くまで待とうホトトギス家康薩摩に産まれても
大友あたりの下についてそこそこの名将くらいで一生終わりそう
242 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 00:08:59 ID: vuE2pAvhBn
ドリフターズの連載が止まったのは、島津の退き口や捨て奸が創作と知って萎えたからって本当?
243 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 00:50:01 ID: UiLf9ols5A
あの。遅筆で有名なあのヒラコーが4,5月連続で掲載されているんですがそれは。
244 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 04:46:56 ID: iVakgxH/P3
さすがにデマとは思わんわ
似たような例は戦国時代に結構あっただけで
というか関ヶ原という大舞台で実情は何であれ犠牲出しつつも本まで逃げ帰れたってのがすごいわけで
ただこれでもって島津最強とはみじんも思わないがな
245 ななしのよっしん
2019/05/11(土) 15:46:29 ID: vuE2pAvhBn
4月5月までのスパンが長すぎるんだよね…
あと退き口はともかく捨て奸は確か創作が定説になってるって聞いたんだけど
246 ななしのよっしん
2019/05/20(月) 12:30:40 ID: lrsszxT/Xa
歴史とか昔っから新資料登場によってコロコロ変わるもんよ
どれが正しいとか全然わからん
関ヶ原関係とか諸説ありすぎてさらにわからん

247 ななしのよっしん
2019/05/22(水) 15:10:40 ID: TTQrn5SWkH
捨て奸は確か創作が定説になってるどころか、関ヶ原の引き口を専門が言及する際、捨て奸について全に視して話を進めて、その内容も捨て奸みたいなとんでもはまったくないとかそんな感じ
248 ななしのよっしん
2019/05/30(木) 22:11:26 ID: vvl6M7zRbY
負け犬掲示板でイキっててァ!
この250年後には長州と共に薩摩膚なきまでに叩きめされる模様
249 ななしのよっしん
2019/05/31(金) 15:36:32 ID: vuE2pAvhBn
維新の要になった資って奄美沖縄からヤバい税率課して集めたんだよな
島津ってどこまで行ってもって感じだわ
250 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 12:05:48 ID: DRIK9QKE9Z
朝鮮島津無双やらかした話も誇塗れなんだと思うぞ。
殿軍は軍監が去った後の戦果は捏造し放題なので「殿軍として残る」と決めた時点で論功が記録され、その後の戦果は考慮されないのが当時の日本だけでなく、大抵の世界の軍規。

鳥居に入加勢を拒否された話も非常に怪しいし、島津の美談とか信じてたら、原爆落とされるまで世界最強説信じたまま勘違いしてしまう事になる。
251 ななしのよっしん
2019/06/05(水) 19:01:39 ID: vuE2pAvhBn
言うて島津って戦国時代前まで琉球にも勝てなかったし
252 ななしのよっしん
2019/06/28(金) 23:43:44 ID: 8G/uCXOS9Q
なるほどこんにちは、死ね!」は二次創作だったのか
歴代の島津さんが葉の陰でドン引きしてそう
253 ななしのよっしん
2019/07/05(金) 13:04:14 ID: TTQrn5SWkH
つうか、ここをはじめネット上では「義が生きて弁明せねば滅亡」とか言ってるけど大嘘だからな。義薩摩に帰る前から徳島津の交渉はとっくに始まってたし、その内容は

とりあえず、義が全部悪いってことが大前提なんだけどOK?」義久「もち!うちらは関係ッス!!(あとは領土安堵と義の赦免やな)」

このように、義が帰る必要はまったくない
254 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 13:47:51 ID: CbA8ibJOI8
こう見ると時代の捏造べたら漫画アニメでの捏造なんて細なもんだよなぁ
255 ななしのよっしん
2019/07/09(火) 15:23:50 ID: iVakgxH/P3
捏造言うか講談とか俗説とかイメージとかをお出ししてるだけかと
エンタメって大事だし
それを歴史事実とか思っちゃうと痛々しいけど
256 ななしのよっしん
2019/07/11(木) 23:09:22 ID: vuE2pAvhBn
ドリフターズ衛府の七忍は罪な作品だな
島津あそこまで胆でも強でもいのに
キチガイではあるが
257 ななしのよっしん
2019/07/12(金) 00:27:05 ID: iVakgxH/P3
一番の罪づくりは薩摩義士伝でしょドリフ島津に影与えてるし
漫画として面いしネタとしても面いけど作中島基地外っぷりを同じ薩摩もんがお前らあほかと突っ込んでるけど
258 ななしのよっしん
2019/07/13(土) 21:56:31 ID: WdTjK4GNO8
大阪を出港した義一行は日向に向かった。日向伊東兵、高橋元種は西軍なので問題ないはずだった
しかし、伊東高橋両氏とも東軍に寝返っており、伊東氏の家老・稲重政が宮崎、清武から街道を抑えており退路を阻まれていた
詳しい経過は不明だが佐土原駐屯の島津軍と呼応し、稲軍を地に誘い出して義たちを通過させたらしい
259 ななしのよっしん
2019/07/30(火) 11:36:36 ID: c1zlmkYB66
関ヶ原どころか250年後の維新ぶっちゃけた話、薩摩が強かったというより肥前の持ってた近代兵器が強かったんだと思うが。佐賀県はかわいそうな話で現代ではまるでなかったコトにされてる。

そして条件が同じようなもので戦った場合、西南戦争見れば分かるけど兵数の差で普通に負けてる。あれが現実的なイメージだと思う。幕府もガチンコでぶつかってればああいう感じになってもっと長は苦戦したと思うよ実際。まあ最幕末には幕府にまとめるだけの人もなかったんだろうけど。
260 ななしのよっしん
2019/09/17(火) 13:54:12 ID: qmO2OlaUkf
捏造捏造言うのは勝手だが面くない
文献批判者の言うことはちっとも面くない