島田愛里寿

1 ななしのよっしん
2015/12/21(月) 18:10:23 ID: kgQqqd9OLK
劇場版での大隊の揮はとても優秀でしたね

最後の戦闘のところなどセンチュリオンの動きがとても奮しました
2 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 18:47:41 ID: chS8y4MQLL
何より長としてのが凄まじい
大洗側に大きく傾いていた流れをほとんど一人で無双ってひき戻してるし
最後も西住姉妹タッグ相手に奮戦、ヴォイテクの介入がかったらおそらく二人にも勝ててた
単体で見た場合作最強は疑いないところ、か
3 ななしのよっしん
2015/12/22(火) 18:51:21 ID: 09SI+QcsBx
西住姉妹っていてようやく互という凄まじさ
4 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 18:04:19 ID: WHhiHjKXJo
劇場版ほんとによかった 特に最後のこの無双っぷりと相対する西住姉妹戦闘は手に汗握った
詳しくなくて疑問なんだけど、実際のセンチュリオンというかMBTってあんな機動出来るんだろうか?ドリフトターンに縦横尽だったけれど
5 ななしのよっしん
2015/12/23(水) 23:15:16 ID: U4aKwvM7kB
ガルパン戦車機動を現実に当てはめて考えてはいけない
あくまでもフィクションです
6 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 08:26:25 ID: y81+CEsH+Z
無双モード以降に撃破したのは10両じゃなかった?
ウサギさんアヒルさん、知波単*4、アリクイさん、アンチョビカモさん、あんこう

それはさておき試合後はお互いボコ好きということもあってみほと仲良くなりそうだし一人っ子っぽいし、そのうちみほのことをおちゃんと呼んだりしそうじゃないすか?
7 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 19:14:27 ID: g0q0w57epK
>>6
アリクイさんチームを撃破する時にカメさんチームも撃破している。
あとみほをお姉さんと呼んだらバミューダ3人と全面戦争になりそうw

最後のバトルでみほが示を出す間にを突き抜けて現れた時の衝撃はTV本編マウス登場シーンに匹敵する絶望感だった。
8 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 20:35:27 ID: 1GBsvolwIH
>>6
こうやってみるとチハだの89式だのと弱いのしか撃破してないな…
9 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 20:52:04 ID: sd/g7zPgr9
>>2
>単体で見た場合作最強は疑いないところ、か
あひるさん小隊相手に無双した時のキチガイじみた機動と言い、
選抜三姉妹の二人をたちまち片づけてしまう高校最強の西住タッグとほぼ五分なあたり、
単体最強は揺るがないだろうな

ただ、あの戦の上に圧倒的に上回る容をもって、急造連合に負けちゃったからなぁ
微妙な評価しか出来ないな
一番の失敗が「圧倒的な戦である自分を、負けが込むまで遊兵にしていた」
という舐めプに近いものがあるので擁護しがたい。
10 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 21:01:01 ID: 09SI+QcsBx
殲滅戦なんだから指揮官が前線に出て万が一やられたら揮できなくなるじゃん
11 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 23:03:49 ID: tWhW+NPtYZ
>>4>>5
劇場版でのセンチュリオンの機動は史実の信地旋回性に由来してるのよ。もちろんアニメ的にデフォルメされてはいるが、IV号のカクカクした動きとの対戦車マニアならニヤリとできる

>>9
何回か観れば分かると思うけど、大学選抜チーム観覧車先輩が登場するまで全体揮においても璧に大洗連合の上を行ってたんやで
「パーシング登坂の低さを逆手にとって敵を高地に集中させ、カールいた後に二部隊で挟撃」
「最も門が狭く防御が薄い東通用門をT-28で一撃突貫」
「敵が分散しないと見るや即座に包囲戦に切り替え」
と、今回の戦略面の見所はほとんど愛里寿が持っていってる。
そしてセンチュリオンの回転速射戦法はおそらく周囲に味方車両がいたり敵がガッチリ形を組んでると十分な
効果を発揮できないはずなので、愛里寿自身が参戦するタイミングも味方が減り敵がバラけたあの状況がおそらく理想的だったと思われる。考察すればするほど大学選抜チーム作戦には隙がいよ
12 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 23:14:07 ID: tWhW+NPtYZ
上に書いた事と被るけども、チハたんズや西住姉妹相手に単独で戦ってる時とべて
副官たちと戦ってる時は明らかに動きが鈍かった事から、多数の揮は得意でも少数での連携戦は苦手っぽいね
ここらへんはみほと対照的だ
13 ななしのよっしん
2015/12/24(木) 23:38:46 ID: 6mLalgRu3W
脚本の吉田玲子さんのインタビューによると愛里寿は危なくなったら単騎でもどうにかしてしまうほど天才的なタイプ隊長とのこと
あと年齢は13歳らしい
14 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 00:44:10 ID: sd/g7zPgr9
>>10
フラッグ戦なら殲滅戦で後生大事に最有を放っておく理由がいな
まして中盤特に揮をしてないのに「揮ができない」と言われましてもね

>>11
そのあたりの揮の見事さは認めるけどじゃあなんで劣勢になったの?、ようは詰めが甘すぎるんだ
観覧車先輩登場前に選抜三姉妹が「後は私達に任せてください!」から、三姉妹に泣きが入るまで
アリスは一切何もせずこの間に大きく劣勢になり、そこから無双したが今更手遅れ
また、一貫して見るとアリス戦闘の合間に揮、という事ができない(戦闘に参加してからの揮は皆無
きちんと時系列把握ながら見ると、アリス揮と戦闘の上手さを帳消しにする程不器用な面も立ち
到底隊長として最高とは言い難いんだよ。少なくともみほはそれをこなし、だからこそアリスに勝っている。
15 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 03:02:16 ID: tWhW+NPtYZ
>>14
なぜ劣勢になったかと言われれば大洗包囲網に誘引するためにパーシング5両を"使った"からだね
迎撃されてるフリをしつつ的確に相手の進路をコントロールしていく手腕は見事だった。
まあ最終的に観覧車に台しにされてしまったが、さすがにあれを予測しろというのはだろう。
少なくとも"他の登場キャラべて"「詰めが甘すぎる」ようにはとても見えないよ。
もちろん、速攻で勝負をつけようとせず時間をかけて数の優位で圧していけばより確実に勝利できたのだろうけど、島田流的にも世論的にもその戦法を採用するのは難しいだろうし

>アリスは一切何もせずこの間に大きく劣勢になり、そこから無双したが今更手遅れ
一切何もせずと言うが、じゃあ一体何ができたのだろうか
大洗と違って豆戦車のナビがい以上、一旦散開してしまえば現場の中隊長に判断を任せざるをえない
上でも書いたがここで即刻センチュリオンが出て行くのは得策とは言えない、下手に味方が残ってるとむしろ足手まといになるし、圧倒的な技量を持ってるとはいえ、敵味方の数が少なくなり尚且つ敵のおおよその位置が把握できる状態でないと単身で乗り込むのはリスクが高い。結局参戦はあのタイミング以外にかったと思うのだがどうかね

>一貫して見るとアリス戦闘の合間に揮、という事ができない
「できない」じゃなくて「する必要がかった」じゃないか?
味方は削られてるとはいえ三副官はまだ健在だし、単独で島田流の戦闘に専念できるならそれに越した事はない。まあこの後三副官も揮を中止して(パーシングとチャーフィー1両ずつを放棄して)バミューアタックモードに入る訳だが、あの戦闘力を見る限りその判断は正解だろう。

ちなみに最終決戦では愛里寿も一応他の車両示を出してるよ。もちろん西住コンビネーションには敵わなかった上に自身の動きも鈍ってるから弱点ではあるんだけど、少なくとも皆無ではない
そしてここからが重要なんだが(そして荒れそうで嫌な話なんだが…)ガルパンに登場する他の隊長キャラとてそういう弱点や詰めの甘さは持ち合わせてる訳で
全体のを総合して考えればやはり作中最高の隊長補であろうと思うのさ
16 削除しました
削除しました ID: ldyEUpSLT3
削除しました
17 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 04:39:12 ID: sdSTh2Rysv
憶測なしでなんで大洗が勝てたか理由づけるのは難しいな。
取り敢えず情報を精すると
舐めプだった」
アリス自身はわからないけど、三姉妹は言動からその節はあった様に思う。めてなかったらもっとい段階でアリスにも攻撃に参加して貰ってたと思うし。
アリス不器用で連携が苦手」
これは劇中で判断できるのはさすがにバミュー三姉妹みたいにはいかないって事くらいで苦手と断定する材料はない、ただ>>13吉田玲子の言いっぷりからすると天才的ということはなんでもできると考える方が妥当かと。
微妙
これは>>11のいう通り。
「世論的に難しい」
世論を気にしてるならこの試合受けてないと思う。

整理すると大洗の勝因は観覧車先輩とヴォイテックの乱入しかないんだけど、これに関して戦車道にマグレなしと矛盾しないような説明を水島監督自身できるかどうか
18 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 07:42:04 ID: y81+CEsH+Z
>>17
近寄ってきただけの運をモノに出来るがあるかどうかでしょ
観覧車ナオミが居なければただ全体が混乱しただけで退路はかなかったかもしれないし
ヴォイテクも愛里寿の判断遅れに気付いた間、急発進を示してギリギリ回避が出来ていたので
ただ運が良い(何かしらの乱入で場の空気が代わりかける)だけでは勝てなかったはず

あと何で愛里寿があんな強いのに負けたんだということを突き詰めるとストーリーのためしか言いようがない
島田流めっちゃ強くて負けちゃいました、大洗校ですなんてストーリー映画だったら間違いクソだろ?
19 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 12:18:56 ID: GR0x/1FJqw
>>18
作中視点における理由とメタ視点ソレは分けて考えましょうよ
20 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 12:32:16 ID: L2V7ToXW5k
舐めプの記事には
に対戦ゲームにおいて自分よりも実が下回る相手に対し、悪意をもって手加減したり自分にとってマイナス/相手にとってプラスとなる行為をすることをす。弱い武器・技・キャラクターや魅せコンボを使っているだけでプレイング自体は本気であったり、ミスで結果的にそうなってしまった場合には舐めプとは呼ばれない。
とある。

大学選抜は冷静な彼の戦判断によって戦っていた以上、「舐めプ」であるとはちょっと言えない
21 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 12:46:10 ID: y81+CEsH+Z
>>19
とは言ってもあらゆる創作物で優秀な敵が何故格下である主人公に負けるのか?という話になるとメタ的な部分しか着地点がなくね?
そういう側面もあるからこそ簡単にあの敵は弱い、戦略がダメと言えないから公式が強いと言うならそれを受け入れるしかないでしょ
22 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 14:03:27 ID: sdSTh2Rysv
>>21
あの状況を整理すればする程、主人公が勝てる要因はない
でも、アニメは筋書きのあるドラマであって
作ってた人には、それでも主人公が勝てた理由に関して考えが実はあるのかもしれない(しないのかもしれないし、それはわからないけど)
それを映像中の描写や設定やインタビュー等から読み取ってやりたいと思うのはファンの性ってやつでしょ
23 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 22:28:55 ID: sd/g7zPgr9
>>15包囲網までは優秀と言うのは先のとおり認めてるよ。
だがこちらはさっきも言ったが包囲形成後以降の話をしているんだよね
観覧車先輩を予測しろ、と言うのは困難だが、包囲網突破そのものを考慮できないのは駄
詰めが甘くない、と言いたいなら包囲破られてから終盤まで何をやってたの?
劇中で分かる事はボコぬいぐるみ弄ってた事くらいだよね。詰めが甘い以上の何物でもないと思うけど?

>一切何もせずと言うが、じゃあ一体何ができたのだろうか
とっとと参戦すればいいだけ。別段無敵機動しなくたって戦車一両分の仕事してればいい
単身で乗り込むのはリスクが高い?出遅れた結果、単身で敵多数相手に乗り込むしかなかったのはでしょうか

>下手に味方が残ってるとむしろ足手まといになる
戦車道ってチーム戦なんですけど…チームを足出まといとしか見れないようなスタンドプレーしか出来ないって
連携の欠落という重大な欠点なんですが?三姉妹に連携の基礎から教わるべきですな
24 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 22:38:37 ID: w3a6isoDtH
>劇中で分かる事はボコぬいぐるみ弄ってた事くらいだよね。
やっぱ舐めプしてんじゃん
なんでこの点を否定してくるがいるのかわからん
25 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:02:34 ID: y81+CEsH+Z
包囲網突破そのものを考慮できないのは駄

西住姉妹らの外部から突破されないよう、ちゃんと牽制させていたのは視か
無敵機動せず1台分の動きすればいいって1人で10台分以上の働きをするがあるのにそれは無能な戦利用方法ってものだろ
本来のを出せず混戦の中でやられちゃいました。じゃお話にならんわ
指揮官なんだし前線に出ず後方で示出しにし、いざという時に出するのが当然
むしろ示出しながら前線に居る西住姉妹の方が異常とも言える

何というかくために理矢理な理屈をひねり出してるようだな
26 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:08:02 ID: w3a6isoDtH
>>25
指揮官はできる限り前出るもんだよ
だって実際で見なきゃ的確な示出せないじゃん
27 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:32:53 ID: y81+CEsH+Z
>>26
その役割は3副官が担っていただろ
全体的な示を愛里寿が出して、副官達が現場を見て微調整をしつつ作戦を進行するのが大学選抜(島田流)のやり方なのでは?
28 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:37:57 ID: ONly04KEWW
指揮官はできるだけ全体が分かる所に居るべきだと思う
前に出すぎたらそこしか見えない
加えて前に出すぎて戦闘に巻き込まれたら他所に配りしてる余裕がなくなるし
29 ななしのよっしん
2015/12/25(金) 23:42:28 ID: w3a6isoDtH
>>27
良い指揮官は前線出て直接戦闘導するもんだよ
指揮官が状況判断するには信憑性あるリアルタイム情報がいるけど
戦闘中にそれを手に入れる一番の方法は自分ので見るだからね
副官は自分の中隊も見なきゃいないし
戦闘中に正確な情報リアルタイムで送るのはかなり無理ゲーだよ
30 ななしのよっしん
2015/12/26(土) 00:12:09 ID: w3a6isoDtH
それに一度全体に示出したらあとは各副官が中隊を揮するわけだし
めて考えて見てもアリスが後方で待機する利点って本当いよな
後方で戦闘混乱の中送られてくるか本当かもわからん情報処理しててもしゃーないし
それでぬいぐるみ弄ってんだから、やっぱ舐めプでしかない