ニコニコ大百科

まず、俺は論理的な反証をせずに、前線前線と言ってる事をつっこんだんだけど。
あんた、俺が言ってる事をまっっっっったく理解出来てないよね。

で、あえて的外れのレスに答えるけど、逆に遊園地内でどうやって副長の位置を把握するの？あんなに入り組んでるのに？結局、情報を送ってもらうしかないわけ。だったら、危険な前線に出なくても後ろで構わないという事になる。
自分でなんで矛盾に気付かんかねえ。

>>56は別にアリスがアンチョビ達を認識していたとは言ってないだろ
仮に認識していたとしたらルミから報告が上がっていてそれで認識したという程度では？

何でこんなに指揮官も最前線で突撃しろという知単波脳が居るんだか

>>57
どうも話がすれ違ってるようだけど、
あの状況じゃ前線にいようが後方にいようがどっちみち全体指揮なんてできないからね
故に単騎突撃が可能な機が熟すまであえて動かないというのも有効な選択肢であるし
少なくとも舐めプとは言えないって事

確かみほも、殲滅戦は中盤まで前線に出てないはずだよね。
二百三高地奪取もカール撃破も任せてるし、遊園地に移動してからも、「山」に陣取って、途中まで動かなかった。
やってることは愛里寿と一緒。ただ、攻撃する側と待ち構える側という立場の違いだけだね。

>>59
最後まで前線に出てこず大洗にとってノーマークだったからこそ残存車両を接近戦で根こそぎ撃破できた訳で
（実際西住姉妹以外は愛里寿センチュリオンの驚異的な能力を知らずに交戦してたようだし）
「もっと早く前線に出た方が有利だった」と断じるのはいささか早計かも

舐めプと言うよりは万一に備えて、としか思えんなぁ
島田流は刻々と作戦が変化していくものっぽいから大隊長の愛里寿への依存度が高いだろうし
中世の戦争みたいに指揮官がやられたら士気もガタ落ちだろうしね　まずありえないとは思うけど
この辺は各チームの個性を生かした大洗側とは対照的だよね

ミフネ作戦までは的確な指示で包囲完了させて殲滅に成功すれば勝ち確だったろうし…
まあアレだ　観覧車先輩は偉大

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>>61
そりゃそうだ前レスだ言った通りあなたの論理は破綻してるから理解しようがないよ。
位置は別に遊園地の中を著名な地点ごと移動する際逐次報告させればいいし、何処に居るかなんて中隊が全滅しない限りそんなに難しくないでしょ。刻一刻とかわる戦況を報告するのとは訳が違う。戦況の報告は音声ではかなり限界があるのはわかるよね？対して位置はどこどこ地点通過って言うだけ、わかるよね？
後ろで指揮するのと前で指揮するのメリット・デメリットは既に語られてる。この戦いの状況においては前に出た方が良かったんじゃない？って話。しかもアリスは最強キャラ、相手の指揮官だって危険の中にいるのだからアリスがそこに行った方がむしろ相手の危険のが増すでしょ。それに最終的にアリスは負けてるしね。ただ、それは島田流で無双したいからというなら話はわかる。

論理的に反論しろって単純な話なのに、それが分からないなんて、本当にあんたは馬鹿だよw

あんな、入り組んで全体図が把握出来てない遊園地で、場所だけ言ってちんと把握できんの？中にいても分からんぞ。地図あるなら、外でも問題ない。
そもそもさ、指揮官って戦況報告を聞いて、次の手を考えるものでしょ。なんで位置情報しか求めないって前提なんだよ。自分の部下の位置しか分かんなかったら、作戦の立てようがない。

前線に出る指揮官は賞賛されるって言ってるけど、現実に毎回前線に出て賞賛された指揮官って誰？
ちゃんと大隊長クラスで言えよ。

>>69
ごめん、めんどいからいいや、自分で調べて
自分の中ではやはり前に出るべきだったで結論出て納得できたし

お互いに意見通り越して罵り合いになってるからその辺で

まあ、本来は後方指揮でも勝ち確だったと思うな
実際、あそこで囲んだ状態になった時点で一年生の観覧車がなければほぼ詰みだったｗ

自分でも調べないとわからない、つまり知らないって事ね。
知らないで、前線に出る指揮官は賞賛されてると言ってるたと。
了解。

役人に無理やり太くて大きいのをぶち込まれた13歳JD
とか書き込もうと思ったのになにこの流れ
冷静に落ち着いて！

なんか前線に出る指揮官は賞賛されるとか勝手に人の意見捻じ曲げてるし
なんでこんな奴に付き合ってしまったのだろう
熱くなってしまった、半年ROMってくる

>>71
そうだね。ちょっと熱くなっちゃった。スレ汚し失礼。

観覧車先輩が有能なのは、間違いない。

あと、島田流にもうちょっと説明持たせればよかったとは思うかな
「相手に対し、真向から受けて立つ」攻撃の西住流
「高みから指揮をし、最後の一手まで動かない」不動の島田流
みたいな対比があれば、後方にいるのも説得力でたかも

どこの学園の隊長も基本的にバリバリ前線に出てるし、指揮してたとはいえ、ありすちゃんは動かなすぎに見えた部分は確かにある

アニメの決勝戦と劇場版の選抜戦は試合運びが何か違うよね
具体的にこれ、とは言えないんだけど……

アリスの部隊運用は何となく詰め将棋っぽい気がする
まほ姉はオセロみたいな印象

>>76
流派以前にフラッグ戦と殲滅戦で戦術が丸々変わる可能性もあるんじゃない？

こりゃ議論相手がアレすぎてお話にならんわ。ろくな論理建ても無しに前線賛美とか抜かしてまぁ
園内が殆ど見えない遠くの高台に居た理由が「園内だと把握できないだろ！」とかギャグで言ってるのかと

>>76
・フラッグ戦ルールでアリスをフラッグ車とする
・遠くの高台では無くミュージアム近くの崖から見下ろしてる、など全体が把握できる地点に居た
・包囲突破後にもちょくちょく指示を出していた

このあたりがあれば後方で動かない理由が多少は立ったのだろうと思う

スレの流れを整理すると
「前で指揮すれば良かった派」
これはアリスが負けた要因としてピンチになってからでは手遅れだったから負けたというのが根本にあるのがこの派の立場
各中隊に指示を出した後はある程度フリーなのだから前出て指揮してれば、いち早く察して手遅れにならなかったかもというのは一理ある。
「後ろで指揮は正解派」
これはアリスは作中最強かつ有能な指揮官であるためその判断はまず正しかっただろうというのが根本、また、前線では指揮は難しく自分のやられる危険性もあって前線での指揮は無能で馬鹿で論理的に破綻しているという立場。
大隊全部を指揮するのに前線では難しいだろうというのは一理ある。

個人的にはみほは遊園地の包囲網つまり味方のピンチの時駆けつけたのに対して、アリスは自分が無双できる機会まで待ってた。
みほは駆けつけて何ができたわけじゃないけど、そういう差が勝敗に出たんじゃないかと思う。
エキシビションでダージリンやカチューシャが黒森峰の敗因を西住流に固執したせいと分析しているのを伺わせるセリフがあるけど
まほ同様アリスも流派に固執したからみほに勝てなかったんじゃないかと思う。

ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつと映画内で実際やっていた戦術が違ったからと言って弱キャラ認定したり叩いちゃダメだぞ

お互いの大隊長が動き出すシーンはなんかこう、騎馬戦の大将が動き出したって感じがあるわｗ

そう考えると先に動いた方がその時点では劣勢ってのを表してるのかもしれない（数の上では勝ってたけど包囲されてたからね）

>>81
弱キャラ認定してる人なんていないような？
吉田玲子のインタビューで天才的な強キャラというのは確定してるし
ただそれでなぜみほに負けてしまったのかについて話してたと思ったけど。

西住流＝正々堂々真正面から力でねじ伏せる。西住流にとっての「戦車」：どんな悪路でも突き進み敵を撃破する力強さ。
島田流＝変幻自在な動きで相手を追い詰める。島田流にとっての「戦車」：どんな状況でも体勢を整え敵に一撃を与える適応力（柔軟性）

剛と柔て感じだろうか、動き見ていてそんな風に思った。
バミューダ三人組のダンスのような動きが、愛里寿のセンチュリオンの動きとかぶって見える部分もあったから島田流の影響受けてそう。

>>84
愛里寿の戦術（島田流の戦術？）は副隊長の誰だったかが「忍者戦術」と呼んでいたよね。
西住流が「猪突猛進」（家元の部屋に書が飾ってある）を基本とするなら、島田流は「変幻自在」を基本とするのかも。家元の部屋に何か飾ってないかなあ（未確認）。


みほは心構えは西住流に近く、戦術は島田流に近い…？
しかし愛里寿は可愛いな。クリスマスポストカード貰って来たが、こんな笑うシーンがあったら人気がカール自走臼砲並みに爆発しちゃうわ。

>>85
戦車道のよこみち描き下ろしページ見てみ、ちびるで

ドゥーチェがアンツィオ戦の前に島田流の名前だしてたけどいつごろから設定としてあったんだろう
廊下での会話で継続への言及もあったし並行して構想練ってたのかね

「たぶん島田流ってのもあるんですよｗ」みたいなのはわりと早い頃から貴ちゃんが言ってた気はする

アニメ放送前の設定作りの段階からある程度流派は考えられてると思う
BD3巻特典冊子に「西住流、島田流、玉田流」と書かれているのと
西住流は攻撃に比重を置いたわかりやすさから入門者が増えていて、島田流は技巧派で玄人向きなので大学やセミプロで選ばれてるとも

>>89
あ、そうだわ玉田流もある。
今回、劇場版の知波単に玉田って子いたよね。（CV：米澤円さん）
もしかしてあの子が玉田流の…？

>>86
今日「戦車道のよこみち」買いに行ったけど、実店舗・ネット含め全滅でした。
どうやら再版はかかるらしいけど、来月中という情報。
愛里寿のかわいい（らしい）絵はしばらくお預け。