ニコニコ大百科

>>4648
後、どんな状況になっても、マミさんは「美樹さんを殺してくれてありがとう、あの子は前から気にいらなかった」なんて言わないよ
「殺される側に原因がある」と言いたい為に、肝心のマミさんの善性まで蔑ろにしているぞ

>>4650
さやかが魔女になったことで嘘でなかったことが分かるにしても、あの事態が一気に変化してる状況じゃ「あなたは嘘ついて無かったよ！ごめんね！仲直りしようね！」とは中々ならねぇんじゃねぇかな…
とにかく3周目は大変なことが1度に起こり過ぎてんだ。
しかも魔女になることが嘘じゃないことが分かった所で結局ほむらが魔女から元に戻せないか確信が無いままさやかを殺しちまったのは変わりねぇんだし
もう少し事態がゆっくり動いてたらまた結果は変わってたかもな

あと対人スキル

>>4650
悪い、途中送信した
あと対人スキルがさやかも恭介が絡むと低くなるって言うが、ほむらの対人スキルの低さはそんな小手先レベルのもんじゃないだろう…
○○が絡むと対人レベルが低くなるなんて生易しいもんじゃなくて、「全般的に基礎レベルが低過ぎる」んだ
さやかが恭介絡むと対人に難が出ることを加味してもほむらとさやかの対人スキルは大分差があると思うぜ

それに「転校生」って言うのは「初対面」よりも「よそ者」って感覚の方が強いと思うぜ
「初対面」の上に「よそ者」じゃ大分信頼度の面ではハンデがデカいと思うぜ

>>4651
だから「少なくとも3周目ではそうならなかった」って俺は書いただろ？
俺もマミさんの善性からして「美樹さんを殺してくれてありがとう」なんてよほどイカれた時間軸じゃなきゃ起こらないと思うぜ
つーか逆に教えてくれねぇか？一体何をどうしたらマミさんが「美樹さんを殺してくれてありがとう」なんて思うようになる？
そこまでさやかが嫌われて、逆にほむらの好感度が爆上がりするには具体的に一体何がどうなったらそうなる？
俺にはちょっと思いつかねぇな…

>>4652
いきなり仲直りしようね！とはならなくても、訳の分からないことを言う奴、という認識は変わるよね
人魚の魔女を殺したことだって、あのまま説得を続ければまどかが死んでいたと分かっているなら、「よくも殺したな！敵討ちだ！」とはならないと思う
全肯定は出来ないにしても、あの状況ではやむを得ないかもしれない、くらいの認識じゃないかな？

>>4653
いや自分も決してほむらの対人スキルが高いと言う気は無いよ？
でも誰かを意図的に傷つけたり、軋轢を起こす程とは思えないからさ、少なくともメガほむの時はね
実際潤滑油のまどかが居たとはいえ、2周目ではチームは崩壊していなかったし、3周目でも武器を変えてチーム内の関係改善に努める等、悪人でないことは伝わっているはずだよ

一方で追い詰められた時のさやかは当たりが強くなるし、最悪親友のまどかの声すら届かない程自暴自棄になる訳でしょ？
本人が悪いと言う気は無いけど、どつぼにはまった時のさやかをケアするのは、まあまあキツいと思うのよ

>>4654
だから好感度の問題じゃないんだって
例えほむらの好感度が最高で、さやかの好感度が最低だったとしても、マミさんがチームメイトの死を喜ぶようなことを言う訳がない
逆に教えるも何も、何をどうやったってマミさんはそんなこと言いません

>>4655
悪いが、その思考の流れ方は「現場にいないから余裕を持って物事を振り返れる第三者の思考」だと思うぜ…
「訳のわからないことを言う奴という認識は変わる」なんて、あの逼迫した現場じゃ悠長過ぎると思うんだよ…
多分、あの状況じゃほむらに対する認識が変わる余裕なんてねぇ、
そんな余計なこと考えながら戦ってたらオクタヴィアに殺されるし、ほむらに対する認識を振り返る余裕があるならさやかを元に戻すために無心で説得するんじゃないかと思うぜ
ほむらに対する認識が変わるタイミングは戦闘が終わって余裕が出来たときに落ち着いてほむらの言ってことと状況を吟味したときだろう
インターバルが必要なんだぜ

>>4655
で、ここで俺が前に書いた「色々酷いことが一度に起こり過ぎてる」ってことに繋がるんだが、3周目はその「インターバルが無い」んだ
「魔法少女が魔女になる」、「ほむらがさやかを殺した」、これがインターバルを挟まず立て続けに起きてる
「ほむらに対する認識を改める余裕が無いまま、ほむらがさやかを殺したっていう事態が発生する」んだ
まぁ怨恨が発生しても全くおかしくないような惨い状況設定だとは思うぜ

長々やってる割に中身が無い議論はもういいよ

>>4656
そりゃほむらは意図的に人を傷つけるようなことをするような子じゃないさ
むしろ誰も傷つけたくないと思ってるような優しい子だろうぜ
だが善意が空回って相手を傷つけて軋轢や最悪な結果を生むなんてのはまどマギじゃ起こり過ぎるほど起こるんだよな…
2周目のほむらはまだ魔法少女の真実を知らなかったから、それに関する空回りも生じないからチームも崩壊しねぇ
だが3周目では真実を知っちまって、優しい子だから必死に何とかしようとしてすごく空回りする
ほむらは優しくて、すごく頑張る子だ、それが対人スキルが低いまま全力で空回ったら軋轢を生んでチーム内の評価がどんどん下がってくのは普通に起こると思うぜ…
それでもチームがさやかが魔女になるまで崩壊しなかったのはまどかやマミさんの頑張りだと思うし、つまりマミさんには相当なストレスがかかってたと思うぜ…

>>4657
いやぁ俺だってマミさんがチームメイトの死を喜ぶ訳ないと思ってるし、そんな状況は想像もできねぇ
だが世の中何が起こるか解らなくて俺の想像も出来ない過程でそんなマミさんが生まれる悪夢みたいなことが万が一起こされる可能性もあるから「絶対無い」とは言い切らねぇ、それだけの話だ

俺自身がそんなことが起こるのは限り無くゼロだと思ってて3周目もそうじゃないって言ってるのに、そこそんなに気にするところか？

>>4659
「衝撃的な出来事が連続して起きたせいで事実認識を改めないまま、人魚の魔女が先にまどかを殺そうとしたことは無視して、人魚の魔女を殺したほむらと、ついでに味方ではなかった杏子を怨恨で殺した」と、そういうこと？
聞けば聞くほど冷静ではないように感じるなぁ
後この理屈だと人魚の魔女を説得していた杏子まで殺された理由が薄いというか

>>4661
ほむらの空回りだけでチーム全体の人間関係が最悪になるとは思えないのよ
マミさんから見たほむらは、キュゥべぇへの敵視は悩ましいけど、それ以外は基本的に言うことを聞いてくれる、少し謎を持つ後輩でしかないから、良くも悪くも影響力が少ないというか
だからそちらの言う、ほむらだけが著しくマミさんの不興を買い、ほむらの行動だけでチームが崩壊した、という図式はあまりイメージできないのよ

>>4663
俺の言ったことがかなりあんたの主観で味つけされてるな…

・「事実認識を改めない」じゃなくて「事実認識を改める暇の無いような状況」だって言ってるんだぜ
やるやらないの行動の話じゃない、与えられた状況の話を俺はしてるんだぜ

・「殺そうとした」と「殺した」で対比するのはナンセンスだぜ。その2つは事実の重みが全く違う

・俺は「杏子が敵だったから殺した」とは言ったが「怨恨で殺した」とは言ってないんだが…「杏子を怨恨で殺した」って一体どこから読みとったんだ…？

あと杏子は3周目でオクタヴィアを説得なんかしてねぇぞ？
杏子が言ってたのは「テメェ！さやかをどこへやりやがった！」っていう「目の前のオクタヴィアがさやかだと認められない（認めたくない）」ような感じの台詞だぜ

>>4664
俺はほむら「だけ」がチーム崩壊の原因だなんてここまで一言も書いてないんだが…

俺の書き込みにレスくれるのはありがたいだが、頼むからもっと冷静に、思い込みで俺の書き込みをねじ曲げないでくれねぇか…？

Pmzt0CX+gDも5OPMEOLonlも落ち着け
そして病ミさんの記事を読んで、やり取りの無意味さに気づけ
巴マミが発狂してたとかメンタルが弱かったとかいう話の結論はもうついてるんだ
結論が出ている話に今更「いやこれはああだと思う」だなんて言って何になる

マギレコ（ゲーム）のイベントで
（グループ）アイドルデビュー→黒羽根や白羽根がファンにつく（ファンからは聖女様呼ばわり）

マミさんは一体どこへ向かっているんだろうか……？
いや、昔のゲームでアイドルになった経験ありますけどね！！（汗

今更だけど、そのだぜ口調は何なんだ…？
>>4665
・要するに状況に気圧されて、冷静な判断が出来なかったということではないの？それなら分かるけど

・「殺そうとした」と「殺した」の違いと同じくらい、「どちらが先に攻撃したか」が重要だと思う。自分から殺したなら殺人だけど、仲間が殺されそうになってやむを得ず殺したなら正当防衛だからね

・ほむらへの怨恨が凶行の原因なら、何故杏子は殺されたのかという話よ。

>>4666
自分は最初から、チーム崩壊の原因は全員にあると言いたいのよ
ほむらがキュゥべぇを敵視してマミさんに不信感を持たれたように、さやかも上條仁美関連でマミさんに苦労をかけたのでは？と
だからさやかを救おうとしたのと同じように、まどかを守る為に仕方なく人魚の魔女を殺したなほむらも憎まないのでは？と

それをずっと否定して、ほむらはさやかより好感度が低い、だからマミさんから憎まれた、と言っているのは貴方じゃないの？

>>4669
この口調は俺の癖だから気にしないでくれ

・そもそもあんたの言う「冷静な判断」ってのは一体「誰のための」「どんな判断」を想定してるんだ？

・一番重要なのは「実際に殺しちまったのはどっちか」だと思うぜ正当防衛だろうが仲間のためだろうが「殺人未遂と殺人じゃ重みと与える影響が全然違う」

・何で勝手に「凶行の原因がほむらへの怨恨」ってことにまで話がねじ曲がってんだ…？俺は徹頭徹尾「凶行に至る1つの要素としてのほむらへの怨恨」の話しかしてないんだが（つーかもうこの「怨恨」って言葉も使わない方がいいな…多分俺とあんたで言葉に持たせてる意味のズレが大き過ぎる）
一度でも俺が「凶行の原因はほむらへの怨恨！それ1つだけだ！」なんて言ったか？

>>4670
いや「それをずっと否定して」の意味が解らねえ

そもそも俺はさやかがマミさんに迷惑かけてストレスを与えたことを否定した覚えなんて一度もねぇし

「ほむらの好感度はさやかより低そうだ」とは確かに言ったが、「マミさんがほむらを憎んでた」なんてそこまでのことは一度も言ってねぇだろ？マジで何がどうねじ曲がってそう思った？

あんたが俺に否定されたと思ってることのほぼ全部が俺が否定した覚えの無いことばっかりなんだが…

いい加減チラシの裏ででもやってくれねえかな本当に…

>>4638
マミさんからはほむらは「元に戻るかもしれない仲間を謝りもせずに殺した酷いヤツ」に見えちまう…
>>4642
3周目のほむらは仲間殺しをマミさんに納得してもらうには好感度が足りなかったと思うんだよ

自分が否定してるのはこの部分だよ
ほむらが人魚の魔女を殺さなければまどかが殺されていたことはマミさんも分かっていたんだから、酷いヤツには見えないし
全肯定は出来ないにしても、殺害の動機になるほど好感度は低くもなかったとずっと言ってるの

9年たっても同じ話題でスレッドが伸びる人気キャラ

もはや運命としか思えない

荒らしとまでは言わないけど正直付き合いきれない流れだなあ
悪いが両名とも落ち着くまでNGさせてもらうしかないか
タイマン状態で口を挟める感じでもないしな

後輩の腕吹っ飛ばしといてゲームではアイドルデビューしてるの草
みんなもタリラしような

アニメと映画しか追ってないライト勢だけどマギアレコードでの扱い酷過ぎて泣いた

願いで助けられなかった両親の命と自分の命惜しさに見捨てた男の子の命と救ってあげられなかった最初の友達の上にさらに自分に憧れて導かれた女の子二人の命まで抱え込んで潰れたあげくに敵に操られて何の罪も無い魔法少女達を襲い後輩を傷付けた後の

正気に戻ったマミさんの絶望が良いんじゃないですか

マギレコだと限定なぎさ引かないとわからないけどアニレコだと描写してくれそうで楽しみです