241 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 17:45:45 ID: YwP5ReqALw
>>239
そう。だから、護民主民進党時代に「両議院の三分の一」ではなく「民の過半数」で
訴えなくてはならなかった。それをせずにいたずらに党利党略に走ったのがこの三年間だった。
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242 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 17:51:29 ID: v90U/3DsHt
>>241
理路整然と問題点を1つ1つ国会議員ではなくて民に訴え続けていれば(正直かなり問題点は多い自民党正案)、実際に投票になったときに否決にできる可性はかなり高いと思うのに、やってることは国会でのアホみたいな妨工作だからなぁ。
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243 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 18:40:26 ID: pl3m4Wdu62
そもそも投票法案では個別発議の原則となっており(ここをめぐって与党・野党間の争いがあり、与党案が修正された)、関連する条文をまとめ、パッケージごとに個別に審する。
条文によっては、投票正される可性はわりと高い(9条正は民の同意をあまり得てないので、確率は低いけど)。

ただしどこをパッケージにするかは与党側がコントロールできるので、護が発議に反対するのは、別に矛盾でもなんでもなかったりする。

あと、自民党憲法改正草案の問題点はかなり手広く(9条以外でも)国会摘されてるんだけど、これはどっちかというと、報道されてないところに問題がある。
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244 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 19:11:53 ID: FWoxnR0fgk
>>237
やたら自分の義がマジリティであるということにしたいみたいだけど
そのへんエビデンスあるの?いんじゃぱよちんが好む自称とあんま違いがないんだが
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245 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 19:21:23 ID: sN/oTSk+Jp
>>244 全員に「あなたのを教えて下さい」っていう調なんていだろうから、間接的な手段を取らざるを得ない。そこで>>237は「選挙結果」を重視したんだろう。自民党は割とそういうをする人間は多いと思うぞ。
政策の実行具合を見ても割とそういう所を進めてた訳だし。例外は数多いし乱暴な結論だとは思うがw
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246 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 19:51:24 ID: pEdarARZp+
>>243
確か読売あたりの世論調査9条正への賛成が過半数越えたって出てなかったっけ?
逆にそのバーターとして安倍総理が持ち出した教育償化は反対の方が多い。
4野党は「そんなもん憲法改正しなくても達成できる」としてたが、日本人の気質から考えてまあそういう意味での反対ではないだろうな。そもそもそんな権利必要いと思われているのだろう。

自民党が丁度この通りで、小池前原安倍首相を降りれば賛成に回ると明言している以上、なんやかんやこの組みで正発議にこぎつけるのではないだろうか。
一応、維新教育重視を掲げてきた関係で安倍案の方に親和的だが・・・

>>244
そもそも論として民進党の更に左が作る政党保守左派になるわけないだろっていう。
明らかにそのポジション希望の党が狙ってるものでしょ。でなきゃ「革新保守」なんて言ってない。
最近の自民党反動保守色が強くなってるからね。棲み分けとしちゃ悪くないと思うけど?
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247 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 19:54:13 ID: FWoxnR0fgk
>>245
安倍自民に近いからマジリティっていうなら、選挙で選ばれた現与党だしいいんだけど
その自民は多数の受け皿として機していない、強いて言えば明ぐらいしかマジリティに近いしてないみたいなこといってたから
何から多数であるという根拠と自信が出てきてるのかなって思って
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248 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 19:55:25 ID: WMhnn0/hWL
新潮辺りが、希望の党の中核の中から越みたいなスキャンダル報道しないかな。
このタイミング報道したら、すっごく面……もとい、混沌とした政局になりそう
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249 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 20:01:27 ID: pEdarARZp+
>>248
いやそれ反政権票の受け皿がくなって固定票持ってる明と共産が得するだけだから。
と言うか都ファ幹部のおときたが淫行とカップ麺で既に2回挙げられてるが、現実にはビクともしてないわけで。
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250 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 21:12:09 ID: AVLYHuK2x6
狙い細野だろうな
どうせあいつホコリしか出てこないだろ
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251 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 21:46:18 ID: pl3m4Wdu62
>>244
わかりやすいのは世論調査外交においては9条防、安保、内政においては社会の拡大(若者、弱者、高齢者救済)が一貫して大きい。つまり保守的で、いわゆる大きな政府
http://survey.gov-online.go.jp/exit

>>246
聞き方によるので一概に言えないが、9条に関しては反対が賛成の2倍くらい。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/kenpou70/yoron2017.htmlexit
9条正せず、3項で自衛隊を明記する、という案ならやや賛成は多くなるがね。
https://mainichi.jp/articles/20170522/k00/00m/010/124000cexit

ちなみに、問題は保守左派の「左」の方。経済・福政策において、安倍自民経済希望の党維新コピーなら経済になる。
要するに保守側が分裂してて、どっちも受け皿になってない(自民党宏池会の方とかにはあるが、流でない)。
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252 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 22:07:25 ID: pl3m4Wdu62
>>246
あと重要なことだが、「教育償化」に関しては、安倍総理が提案した幼児教育について7割以上が賛成、高等教育でも半数が賛成なので、「そんな権利必要い」などという意見は多数ではないし、日本人の気質とは絶対に言えない。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS24H3W_U7A920C1PE8000/exit
ただし、既に憲法26条がある以上、新たに憲法に書かなくてもできるだろ、という意見は多いし、そもそも高校憲法に書かず償化できてる。
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253 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 22:25:36 ID: em0MVLkzYD
日本人のための経済政策」は本当にないね
ときどき経済を参入障籍を既得権益と見なしてるんじゃないかとさえ思う
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254 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 22:54:00 ID: drtiUFDbds
>>253
労働者の賃は最貧
経営者の賃は最先進国に合わせるのがネオリベの理想だからな
希望の党バックについてる連中の顔ぶれを見ればさもありなん
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255 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 23:18:55 ID: irDrvwXpzP
民進が名前変えただけのものになると思ってたけど枝野が党立ち上げるとは面いことになってきた
まじで政界再編になるな
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256 ななしのよっしん
2017/10/02(月) 23:47:45 ID: pEdarARZp+
>>251-252
ああそうか、賛成が多いのは加だったか。

教育については多分このあたりだな。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20170930-OYT8T50000.htmlexit
>◆安倍首相は、消費税率10への引き上げで増える税収について、国の借金返済に回す分を減らし、子育て支援教育償化に充てる方針です。あなたの考えに最も近いものを1つ選んでください。※
>・首相の方針に賛成だ        27
>・増税分は国の借金返済に充てるべきだ36
>・消費税率を引き上げるべきでない  33

あくまで消費税を使うなという話であって、償化自体の賛否ではなかった(一応5割が考慮するとはしている)。
微妙ニュアンスの違いをうろ覚えってしまった。本当に申し訳ない
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257 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 00:01:54 ID: pEdarARZp+
ただまあ、この結果をめて見るに、消費税の使いみち(増税の可否ではなく)を争点とした首相の判断はあながち間違ってなかったんだなって。
もっと総スカンで一気に野党に票が流れるのかと思ったが、こりゃ予想以上に希望も苦戦するかもな。

>>253-254
まあ維新と組むって事は新自由主義に引き摺られやすくなったとは言えるだろうね。
東京も昔は都営地下鉄を売っ払おうとか言ってた土地柄だし、ここで小池が折れると割とまずい事になる。
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258 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 02:16:12 ID: WFdwNXLPWc
増税しないといって増税をするといった民主政権があるから増税しないという政党に不信感が根強いのは事実でしょ
2012衆議院戦での小沢チルドレンの壊滅ぶりを見れば明らか
小池枝野ですら一時凍結や将来的には増税をお願いすると保険掛けてるからね
黙ってても増える社会保障費に加え、少子化対策にろくに今まで投資をしてこなかった教育費に予算をつけなきゃいけない以上、増税か大胆な社会保障カットプライマリーバランス黒字ドイツすら年金支給年齢の引き上げを断行した)を名言しない政党じゃないと自分は信用しない
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259 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 06:44:27 ID: FWoxnR0fgk
増税せず、姥捨て山も作らず、奴隷も入れず、社会保障は維持って都合いい話が
埋蔵金とやらで本当に出来るっていうならやってみてよで
出来ませんって方向の明したわけだからな
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260 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 07:46:14 ID: drtiUFDbds
なお貧乏人が苦しむ消費税だけはきっちり増税して法人税ガンガン下げる模様
美しい(迫真)
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261 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 13:26:54 ID: WQ5UlLqWhr
なぜ増税や他の部分を減らす必要があるの?
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262 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 18:23:05 ID: 2D9AoDodjA
本当に日本野党って節操ねーことして何回も墓を掘ろうとするよな。これじゃ自民一強になるのも理ないわ
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263 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 18:40:31 ID: DkoquhxQjE
絶望の党 ってタグはまだないの?
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264 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 18:51:49 ID: Fxkz8wAHL+
希望の党補191名、うち109人は元民進党
その中には櫛渕万里の姿もある
櫛渕万里(くしぶちまり)元ピースボート事務局長、夫は中国人活動家
安保法制反対国会デモに参加した画像あり

この政党のどこが保守似非保守が!安保反対は落とすんじゃなかったのか!
なにが票の受け皿だよ!民進党でも使えなかった残りカスの受け皿だろ!
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265 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 18:56:05 ID: pEdarARZp+
>>258-259
これってまさに新自由主義でええやんけ!に帰結しかねないんですがそれは大丈夫なんですかね・・・?

>>261
国家が困窮しているからね。仕方ないね
まあ民の側が積極的にそれを支持しているのは予想外だったけど。
有権者ってもっと近視眼的でがめついものと思っていたが、案外巨視的に動いてるのな。

>>262
小池は一本筋の通ったをしてるだろ!いい加減にしろ!
それが有権者の希望とはズレていただけであって。
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266 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 21:07:20 ID: iuVWKSPy8S
都議二人が都民ファ離党だってよ
そう遠くないうちに希望の党もたどる運命だろうね
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267 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 21:16:15 ID: SWTsa1uIKB
>>248
文春砲:名誉理事長「安倍昭恵」 これでどうだッ!
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268 ななしのよっしん
2017/10/03(火) 23:59:54 ID: /6vD7O3kNj
選挙の勝敗どれだけ組織があるか
弁当で全で動く運動員をどれだけ用意できるかで決まる。
東京都知事選でその組織運動員も用意できないから創価明におんぶに抱っこ状態だったのが都民ファーストの会
明からそっぽ向かれる、連合から確実な支援取り付けられないとなると結構苦しいと思う
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269 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 00:08:48 ID: SWTsa1uIKB
後はマスコミによる浮動票ブーストだけが頼りだな
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270 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 00:11:30 ID: pl3m4Wdu62
>>266
制作協定書」なる書類に予め額を定しないで支度させたり、ガバナンス長なる役を置いて党員の発言を規制させたり、いろいろ締め付けがヤバイらしいね。

>>268
連合は、希望の党の排除方針に反発し、旧民進以外の希望の党メンバー支援しないことが決定してる。
http://www.asahi.com/articles/ASKB236CPKB2UTFK001.htmlexit
したがって、純希望の党生え抜き81人については、元民進からぶんどってきた支度(あと、小池党首とのツーショット写真で3万円だっけ?)以外、援助はない。

当選してみれば、旧民進系しか残らんかもね。
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