211 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 22:13:11 ID: 5+eLEDKTZe
一応 帝国国家帝国義 
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212 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 14:07:42 ID: 6E0DUh8iJf
なまじが大きいだけに変な研究に入れ込んだ挙げ句、マッドサイエンティストや怪しい宗教家政治軍事に口出しする権限を得てしまう事も多い
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213 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 16:06:01 ID: Pl9DgTh8Ah
明確に失敗したといえるのは帝国義っつーか飛び地だろ
の彼方に植民地を広めたヨーロッパバラバラ土を維持できなくて落しただけで遠交近攻で陸続きに領土を広めたアメリカロシアは生き残ってる
つまり春秋戦国時代の范雎の言ったことは正しかったのだ
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214 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 21:49:40 ID: cxHzAcmNCj
>>213
欧州アフリカ分割見ても誰得レベルの不毛の土地(サハラ砂漠とか)引き取ったのはいいけど
管理できなくて手放した例も少なくはないんだよな・・・
しかし今考えると何で欧州列強はこんな土地欲しがったんだろ?
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215 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 23:29:47 ID: iplmqsHmbm
近世までのヨーロッパってのは基本的に作物が育たない貧しい土地だから陸路での侵略でも兵站が続かない、略奪も出来ないで
食糧が裕福なアジアと違い「相手の全に征する」という価値観にまでまずたどり着けなかったんだよな

あのフリードリヒ大王ルイ14世ですらチマチマ領土を削るのが精一杯だった
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216 ななしのよっしん
2020/08/04(火) 01:46:02 ID: cxHzAcmNCj
>>215
近世入るまでフランス欧州の半分近くのがあっただし
ドイツウェストファリア条約でバラバラにされ、当時のイタリア小国が分立していたから
当時のフランスがその気になれば征事業でフランク王国時代の領域を再現する事も可だった気がするんだよな・・・
でも当時のフランスってラインの西側までしか興味かった見たいだし、そこまでやるつもりはかったのかな
一応フランスフィリップ4世の時代に現在イタリア首都圏であるラツィオ州のアナーニ襲撃して教皇拉致したり
アヴィニョンに強制的に教皇庁移していたりもしてるけど
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217 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 01:33:39 ID: cxHzAcmNCj
>>213
そう考えると戦前日本植民地獲得は理をしてないんだよな
少なくとも西アフリカのような不毛の砂漠地帯を引き取るよりはマシなはず
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218 ななしのよっしん
2020/08/06(木) 01:51:55 ID: iplmqsHmbm
中央アジアから北アフリカの各種イスラーム

成り上がりものが建→圧倒的な軍事で領土拡→衰退領土縮小→滅亡

という手なフローチャートからするとヨーロッパナポレオンみたいな例外中の例外を除いて本当に地味
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219 ななしのよっしん
2020/08/11(火) 23:18:36 ID: t6bjdj4rL8
>>217
拡大ペース的に急ぎすぎた&時代的に遅すぎた
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220 ななしのよっしん
2020/08/13(木) 07:49:00 ID: 5+eLEDKTZe
今でも北海道沖縄の支配が認められてるの考えると「時代的に遅すぎた」ってのはでかいだろうな
よりにもよって、西欧アジア植民地解放しはじめてた時代にアジア植民地政策はじめちゃったから
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221 ななしのよっしん
2020/08/18(火) 12:53:42 ID: /qIRYLC5QE
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222 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 01:26:08 ID: cxHzAcmNCj
>>220
そういえば気づいたけどウイグル自治区、ボルツァーノ自治州は
中国、唐)イタリアローマ帝国)にそれぞれ支配された歴史北海道沖縄よりもいのに
あそこら辺は異民族の土地って認知持ってる人が多数なんだよな・・・
引き続き支配し続けられなかったのが原因だと思うけど
イタリアに関しては近代入るまで分裂状態続くし)
ウイグル自治区に関しては支配者がコロコロ変わって(モンゴルとか)歴史的に所在不明としか言いようがないし
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223 ななしのよっしん
2020/09/10(木) 19:50:43 ID: iplmqsHmbm
スコットランドウェールズ、北アイルランドイングランドの征後も強い民族意識で同化を跳ね除けたし
北海道沖縄が同化させられたのは琉球民族アイヌ民族に「長いものには撒かれろ」って意識があったのかも知れんな
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224 ななしのよっしん
2020/09/11(金) 01:10:44 ID: Pl9DgTh8Ah
イングランドケルト人の住んでたブリテンにあとから乗り込んできたゲルマン人だって歴史書にバッチリ記録されてるから日本とは較にならんよ
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225 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 17:22:28 ID: cxHzAcmNCj
そもそもブリテンは北へ行くほど、生産性が減していく土地だし、ローマブリテン全域を支配しないで
建設して現在スコットランドに当たる地域は放置したり
イングランド土の端っこであるロンドン首都置いて、ブリテンがなかなか統一されなかった理由や
イギリス首都圏含む南部一極集中がしいのも土地の生産性が関係しているんだよね・・・
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226 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 22:30:16 ID: 5+eLEDKTZe
>>224
>イングランドケルト人の住んでたブリテンにあとから乗り込んできたゲルマン人だって歴史書にバッチリ記録されてるから日本とは較にならんよ

いや、普通琉球北海道だって後から日本人が乗り込んできたってことが歴史書にバッチリ記録されてるよ……
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227 SFCれびゅわー
2020/10/01(木) 09:27:54 ID: UD1fXH0x4M
お前らの明るい知識に勉強させられます。

沖縄米軍基地問題とかWW2に起因している反発はあれど、明治時代の併合や薩摩の征とかに起因するアンチ日本的な物はないよね。

台湾日本統治時代を前向きに評価しているようだが、こちらは中国共産党への対抗手段として日本密にせざるを得ないという政治的思惑はあるのだろう。
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228 ななしのよっしん
2020/10/11(日) 14:09:54 ID: SYmFt16rO/
>>223
シャクシャインとかご存じでない?
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229 ななしのよっしん
2020/10/13(火) 21:18:23 ID: 5+eLEDKTZe
>>223
琉球王国琉球王が日本政府拉致られて人質にされたから従ってただけで、
琉球王国の一部勢は清やアメリカ亡命して琉球独立回復に奔走してたぞ
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230 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 17:39:44 ID: CzJl1RW3/F
そういえば、味方側の帝国って聞かないね。
オトナ帝国とか煌帝国とか帝国とか、敵方ばっかりのイメージ
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231 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 18:25:09 ID: iplmqsHmbm
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232 ななしのよっしん
2020/11/04(水) 21:11:25 ID: hzozu2Wpvx
創作号について

味方・君主制…王
味方・それ以外…共和連邦、同盟、連合

敵・君主制帝国
敵・それ以外…人民共和、共和国連

みたいなイメージ
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233 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 15:47:55 ID: PRwYF/l82p
後は民主主義人民共和と合衆だな
今となってはこれらのを味方につけた方が

邪魔なフェミニストヴィーガン環境団体など排除できて使い勝手が良さそう
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234 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 15:51:19 ID: 7/L3pfQDLl
理想的な国家形態
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235 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 15:53:31 ID: PRwYF/l82p
今どき共和(または王 )が
善で、帝国が敵なんて流石にクサいからな
(日本国召喚中国だった方が間違いなく面いよな)
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236 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 16:41:34 ID: o7sSUJmNzH
スカイリムだとこれが面い設定になる。

帝国の方が、皇帝に従う者であれば人間エルフ獣人を問わず権利を与える近代的な国家
反乱軍ことストームクロークは、王と同じノルド民族には自由正な権利があるが、異民族は弾圧され、異種族は動物以下の奴隷扱いのレイシズム国家

さて近代民主主義を嫌って帝国に惹かれる人は、どちらに味方するのやら
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237 ななしのよっしん
2020/12/16(水) 16:48:11 ID: 7/L3pfQDLl
>>236
悪しき思想に取り憑かれた形だけの帝国を誅する反乱軍一択
実際に味方できるならスカイリムやってみようかな
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238 ななしのよっしん
2020/12/17(木) 19:53:02 ID: o7sSUJmNzH
>>237が,スカイリムノルドのものだ!と叫びながら
帝国軍に突っ込んで行くに浮かぶぜ
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239 ななしのよっしん
2021/02/07(日) 20:31:58 ID: lQrCRGemBY
良くも悪くも思想を変えただけじゃ、近代的な政治法律制度は変わらんしなぁ
古代中華帝国大日本帝国べると後者は十分に近代国家

近代的法制(法治義)を無視して思想中心のお気持ち政治(人治義)を底するなら
矛盾が重なって崩壊することは法制史も経済史も示している
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240 ななしのよっしん
2021/02/11(木) 16:47:58 ID: RUIECt9FNs
基本的に「帝国」って内部に異質な政治的単位を持つのことだと思う。近代国家体制(単一の外交権)以前の神聖ローマ帝国とか、明清、オスマン、ムガルロシアとか、江戸時代日本もそうだろうし。あと大英帝国とかもあるな。日本アイヌ琉球独立運動が起こらないのは単純に人口が少なすぎるからでしょ(まあ沖縄独立論があるが)、ウイグルチベット面積も広いし。
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