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まとめサイトでみたけど ←これが全て

まとめサイトでみたけど ←これが「今回」全て「嘘」　※一件を除く

あぁ、ごめん伝わりづらかった
まとめブログで見たんだけどって言ってる奴はそういう奴だって言いたかった

>>7143
大丈夫大丈夫　ちゃんと意味も伝わってるし7142もそういう意味で言ってるんだと思うよ

まとめで見たけど、坂本さんがファンから送られてきた裸体の画像で致したってマジ？
失望しましたニコニコプレミアムやめます

>>7143 >>7144
ごめんよ、別の意味に曲げられない様に重ねたんだ。

確かにまとめサイトはある程度情報がまとまってるから便利といえば便利だけど、関連してれば偽情報・噂でも収集されるから、今回みたくでっち上げも出来ちゃうのよね。

まとめサイトのまとめ方ってすごく意見が一方に偏るんだな。今回それを強く実感したよ。

そらまとめサイトなんて信憑性があるのかないのか不透明なものを、さらに管理人の主観で抽出してくるわけだからむちゃくちゃだぞ。
言ってしまえば、9割同じ意見のスレがあっても残り1割側をピックアップすれば、まるで1割側が優勢だったように見せられる。

>>7101
↑こう言う面白ければなんでもいいみたいに考えてる騒ぎ屋本当に嫌い
ファンなら味方になってあげたり間違ったこと言ってるアンチや無関係の人がいたら正しいことを言って誤解を晴らそうとするのは当然でしょ
第一ここまで出してて信じない方が人としておかしいし普段どれだけ人を拒絶して生きてんのかが分かる
そもそも自分のやり方を俺らに押し付けようとしてくる押付けがましさが気色悪い

7101は面白ければプラベ無関心派であって騒ぎ屋には見えないがね
てか２行目とラスト１行で自分にブーメラン刺さってるぞ

坂本はプライべートについて喋りすぎた
もう二度と話すな

ファン？か信者？の人たちの幕末を守りたい幕末を信じるっていう意見やスタンス自体は間違ってはいないだろうけど度が過ぎてないって言いたいんだけど伝わらないなあ
僕は時代劇からリアルタイムで見てて多分ファンだろうしただ面白いから会員にもなって見続けて来たけど今回の件の真偽なんて外野が判断できるわけないじゃない？
よくわからないけど幕末が違うっていうなら違うんだろうね、顔ばれその他諸々の騒動には一切興味ないけど応援してるよ、仮に事実でも概ね悪いことはしてないし何かいってくる人は必ずいるけどできれば活動続けてほしい、ていう騒動に関係無く続けていくなら見るよっていうポジションの人にまで噛みついてるのが余裕無さすぎて気持ち悪いっていってるんだけど
幕末の立場からしたら度を越した擁護や他意見の淘汰はそれはそれで迷惑じゃない？
淫行云々まで尾ひれついてるのは流石に胸糞悪いけどね

あと上のレスにもあるけどプライベートしゃべりすぎじゃない？
未だに需要不明な新幹線のチケットの写真をSNSに投稿とかちょっと前のリアル凸まで身ばれしたがってたのかと思ってたよ
プライベート切り売りトークも面白かったから楽しませてもらってたけど「流石に特定されないの？」てヒヤヒヤしてたよ
出回った情報は消えないから後の祭りだけどね

ろくに推敲もしないまま読ませる気がない長文を感情的に叩きつけるのやめといた方がいいと思うよ
どうせまた正論で袋叩きにされるだけなんだし

それはそれとして進撃2の生放送にまた出るのか
序から丸一年経って続編出ないところからして、度重なる遅延癖で愛想つかされたんじゃないかと心配になってだが、ひとまず安心ということで

ものすごい長文で流石に笑う。意見の内容じゃなくてその長さで書き込むのが気持ち悪いわ。関係なく応援続けるなら今ファンがピリピリしてる掲示板にいちいち書き込むなって。それで何か言われたら長文語りするのもダサい。

もともと動画投稿したら休止って話だっけ？
進撃の出演話はいつきたんやろか

>>7152
すまん何が言いたいのか全然わかんない
幕末関係なく文章の筋が通ってなくて頭に入ってこん

正論で袋叩きにされるに石置かれてるけどあえて踏むとしたらそうだな、「外野が判断できるわけない」ってのはやっぱ違うって
前にも書いたけど今回の件はホントに世界初告訴状実況プレイなのよね、先例がないから煽りに困るのはしゃーないレベルでね
出回ってる写真持ってきた坂本の顔見た弁護士が公文書作成するってこたぁ、これはどうしようもなく出回ってたアレは真偽の偽のほうなんですわ
畜生悪徳弁護士でも被害者刺してる加害者の映像を全世界に公開されたらなんも言い逃れできないわけ

あとここからは願望混じりの私見なんだけど、捏造が出回ってる事に坂ちゃん困惑してると思うの
屈折したマウントゲェジの坂ちゃん的にはこんだけプライベート大公開SPしてんだから笑える炎上してくれたほうがむしろスッパリ引退するか顔出し配信に切り替えるか考えられるチャンスだったのに、
今回のくだらん旧世代的炎上っぷりでガッカリしてるんじゃないかしらね、こんだけネタ振ってんのにお前らまだ特定できねえのか、っぱカスだなと思ってるように感じるわ

熱くなっちゃったから付け加えると、法律に則った行動に出られたら信じるとかいう言葉も下の下になるんですね
是非を問うのは我々パンピーではなくなる段階に進んじゃってるんで
信者とかアンチとかガチ恋勢特定勢野次馬全部諸々、等しく自販機の下にも入れない
告訴状が偽の可能性なんて論も無駄だゾ、あからさまに訴えるつってんのに偽造したら罪だゾ

現状、ネットの一地方でやいのやいの言う信者アンチの言葉で揺れ動く状況にはすでにない
ほんと色んな実況者や生主の経験にないし、なろう系かテメーみたいなことになってんのが今回の騒動なわけよ
ぶっちゃけた話2レスに渡って長文書いてる俺とか路傍の石以下ですわ
もはや世論で勝ち負けが決まる状況ではないのね

幕末の炎上を使って互いの人格否定で叩き合ってるの、見てると悲しくなるからやめてほしい

「ファンならこうあるべき」っていうのは押し付けだとは思うよ。
諸々不明の情報が出回ったとしても、それをどう扱うかは受け手次第だから。
おれは「本人が公開する以外のリアル情報は興味ないよ。怪しいから信じないよ。そもそもこういうリークは違法でしょやめなよ」派だけど。

あと坂本がどうとかじゃなくて、一般的な事象として言いたいことがあって...
「告訴状を公開したからその内容は真実」とか「告訴すると言ってしないのは脅迫」は違うと思う。

>畜生悪徳弁護士でも被害者刺してる加害者の映像を全世界に公開されたらなんも言い逃れできないわけ
もし加害者側の弁護士が悪徳だと言いたいのなら、それも違うと思う。
そうじゃないならごめん。

嘘の内容で告訴を起こせば虚偽告訴罪
告訴すること自体が嘘であるにも関わらず告訴する旨を言った場合は脅迫罪
お前が違うと思ったって法律がそうなってるんだから

>>7156
笑える炎上とは？？
坂本ってそんな特定されたがりなんかなぁ

極端な話、冗談抜きで宗教と一緒。
見えない相手を信じるか疑うかの話になってるから悲しいとか言ってもしゃあないぞ。
宗教自体を否定するのは個人の自由だけど、信者を攻撃しだしたらそりゃ自由の侵害だからな。戦争にもなるわ。自分が気に食わないものを信じている人間がいることが気に食わねえアンチの思考は教会襲撃するクソと変わらんしな。
ネット上で言葉でペチペチ叩き合ってりゃ平和なうちと思わなきゃやってらんねえわ。

今回の事件でよく言われる虚偽告訴罪なんだけど、その成立は「虚偽の告訴状が捜査機関に到達した時」
だから、実際に告訴してなければ成立しないし未遂というものは存在しない。
またこの法律があるから告訴状の中身に偽りはないと言うなら、この世に犯罪者は存在しない。

脅迫罪についても「告訴するぞ」って言うのは単なる「正当な権利の行使を告げる」行為ととれる可能性があるから、後戻りが絶対不可能という訳ではない。
何を以って嘘というかの問題になる。

今回の事件とは切り離して、「告訴状＝全部真実」「告訴するって言ったから絶対する」っていう流れがちょっと疑問だっただけなんだ。
当てはめようとすると坂本がフェイクを入れてることになってしまうんだけど、そういうことを言いたいんじゃなくて...
虚偽告訴とか脅迫って言葉が出てるのが「よく知らないけどネットで見たから」な気がして、それって結局この事件と一緒じゃんって思った。
安易にそういう言葉を使うと、幕末志士が身動きしにくくなるんじゃないかというお節介です。

仮に告訴状が捜査機関に到達しないとなれば、実は告訴をするつもりがない＝権利行使の意思がないということになるかと
そうなれば権利行使の意思がないのに告訴状作って見せびらかして告訴するって発言したことになるので悪質な脅迫であることが明白となり脅迫罪に該当するのでは

よって生放送で公開した告訴状は明確な権利行使の意思を持って作成したものと考えるのが妥当であるものと思われる

また「件の写真は坂本本人と別人である」というのが虚偽の内容であった場合、それが客観的事実に基づいたものであるかはネット上にリークされた写真や名前等と照らし合わせれば判別は容易であると思われる他、別人であるかどうかを本人が誤認していたとするのは妥当性が低いものであり目的犯であることを疑う余地はなく、虚偽告訴罪に該当するかと

客観的に見て疑わしいかどうかを判断するのは個人によるが、少なくとも俺はこれらの点を踏まえて坂本を信じてるわけで
「ネットで見たから」とかではないし盲信してるとかでもなく、信憑性のある情報を確認した上で判断してるよ

あと、すまないが幕末志士が身動きしにくくなるというのがよくわからなかった
どうしてそう思ったのかよければ聞かせてほしい

>>7163
論点を履き違えてる
捜査機関に提出すれば虚偽告訴罪が成立する危険な文書を
弁護士先生が作るわけないだろって話だよ

>>7164
脅迫とは「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知すること」であり（刑法第222条）
法的措置は「害を加えること」ではないので脅迫罪は成立しませんよ

>>7165
権利行使の意思なく告訴すると発言した場合

1914 年の大審院判例3 は、告訴意思なく畏怖させる目的で通知した場合は、権利の濫用にあたり
脅迫罪が成立すると傍論で述べた。この 100 年以上も前の判決は、今なお影響力を持つ。そして、
この判例は、傍論とはいえ、次のような法理を述べたものとして理解されている。
(A)「ⓐ告訴する気もないのに、ⓑ相手を畏怖させる目的で、告訴する旨を通告することは、
権利の濫用である。」
(B)「通告が権利の濫用であるときは、通告は脅迫にあたる。」（群馬大学社会情報学部研究論集 第 25 巻 39－58 頁 2018『抜粋告訴の意思表示は脅迫か。
大審院大正 3 年 12 月 1 日判決の検討』より抜粋）

これに該当する
脅迫罪は成立するよ

坂本さんも西郷さんも告訴なんかしたくなかっただろうな。
リスナーとの距離が近いのが幕末の特徴というか、良くも悪くもリスナーの意見が本人まで届きやすくて、それが対応の早さや改善に繋がったりしていた。坂本さんは遠慮のない意見やアンチの言葉も受け止めて、風通しを良くしていた。
幕末はファンと友達のように付き合って遊んでいる感じだったんだよな(もちろん金が発生するところはそれ用にちゃんと対応している)。

それが一度告訴を起こすことによって、個人( ファン)と企業(幕末)という関係が強く浮かび上がってしまうというか。
だからこその「もう遊んでやらない」という発言に繋がったんだと思う。

>>7166
「ⓑ相手を畏怖させる目的」に当たらないから脅迫にはなり得ない
違法行為及び自身への害を阻止するためという理由が明確だからね
ついでに義務のないことを強要したわけでもないので強要罪も成立しない（遵法は義務）

>>7168
なぜ告訴意思なく通知すれば違法行為及び自身への害を阻止できると考えるのか？
それは「訴えられるかもしれない」と相手に思わせることができればリスクが怖い人はやらなくなり、違法行為や自身への害を阻止できるからだよね？
それってつまり相手を畏怖させているわけでしょ

最終的には司法の判断に委ねられるけど、どんな理由であれ告訴意思がない場合は「違法行為や自身への害を阻止するためには相手を畏怖させる必要があり、そのための手段として告訴意思なく通知した」と判断されれば脅迫罪の成立は十分考えられるよ

少なくとも告訴意思がなく通知したというのが明確であれば脅迫罪であるとの判例がある以上、告訴意思はあるものと考えてよいかと

告訴意思なく通知したのであれば告訴状の内容の真偽に関係なく脅迫罪、告訴意思があって通知したとしても告訴状の内容に虚偽があれば虚偽告訴罪に該当するし、脅迫罪や虚偽告訴罪が成立した場合はリーク内容を否定することはできなくなる
そうなれば炎上も沈静化しないし違法行為や自身への害を阻止できない
よって違法行為及び自身への害を阻止するためという理由であったとしても告訴意思なく通知したとすればそれは悪手なわけで

炎上を沈静化して且つ違法行為や自身への害を阻止するためには、虚偽の内容を含まない本当のことだけを記した告訴状を明確な告訴意思をもって通知しリーク内容を否定する以外ないでしょ

ごめん自分でも書いてて混乱してきた
なんで脅迫罪にならないってことにしたいのかわからんがもうなんでもいいよ