3571 焼肉君
2021/12/27(月) 12:16:14 ID: 6qXR0TOKF7
icbmの記事ないんやね、初めて知った。
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3572 ななしのよっしん
2021/12/28(火) 17:06:11 ID: iCXxYXidIa
日本特効だけでなく>>3570の説明もしないとわかる人はまずいないよ…
あと幻想入りした人間妖怪とかに勝てるかをってるのであって幻想郷外の世界より強いかどうかは議論されてない
確かにそこそこ強い軍隊を出せば妖怪の山くらいは簡単に制圧できるだろうけど自然に起こり得る幻想入りっていつのまにかの場所に迷いこんで上官との連絡もろもろ一切不可能って感じだからね
菫子は色々好条件が重なって今の地位?を得たのであってそうでなければ軍人でも本来の実が出せずに名もしらない雑魚妖怪にやられることだって十分ありえる
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3577 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 18:04:56 ID: iCXxYXidIa
あの…コテハンが言ってるのは日(ひ)じゃなくて(いわく)って読むんだよ
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3578 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 18:15:09 ID: i3zIPqVLff
同じ戦車や火器でも所属がほとんど戦果のない部隊歴史に名を残すレベルの精鋭だったら世界観的にスッポンになりそう
ネイビーシールズとかレジェンド級なら結構良い戦いしそう
リアル世界で霊的補正も含めればローマ教皇withスイス傭兵とかも
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3579 ななしのよっしん
2022/01/02(日) 18:32:59 ID: ROwPWrcYPe
ルーミア病気少年が奇妙な約束を交わす「人と人食いの人を食った話」が好き
完結済みでオススメ
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3580 ななしのよっしん
2022/01/03(月) 10:08:08 ID: qdigZlGfya
こんなリスペクト欠片もない界東方タグ付けさせろとは笑わせる
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3581 焼肉君
2022/01/04(火) 12:34:28 ID: 6qXR0TOKF7
>>3572
めて見ても説明なしじゃ理解不能レスを投下してたのは悪かった。
幻想郷vs外を一部の人がってたからそれのカウンターって感じ、だから軍隊は天文学的な確率でないと幻想入りできないとかじゃなくて純に「幻想郷との全面戦争でどちらが勝つか」の話をしてたん、そこ注意な。
軍人が単体で幻想入りされたらまぁ…兵器と一緒か腕のいい兵士なら生き残るんじゃねぇの?
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3582 焼肉君
2022/01/04(火) 12:40:20 ID: 6qXR0TOKF7
猟銃持った人間数人で霊夢とかを殺せると思ってるやつなんなん…?
猟銃は連射が効かないし狙撃にも向いてないから高速移動する標を正確に打ち抜くことはほぼほぼ不可能に近いんやけど。
仮にやで、隙を見つけて弾を叩き込んだとしても、あいつらは膨大な量の弾幕ることができる。100%弾が迎撃される方と思うね。つかそもそも近づくことができないだろ。
だから「弾幕にある程度耐えられて」「高速移動する相手を捕捉できて」「連中の弾幕と遜色ない弾幕れて」「連中を確実に殺せる火力のある」
戦車戦闘機爆撃機ミサイルなんかがいるっつってんだよ。
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3583 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 13:41:09 ID: EMH+Kyn6/D
々、里の人間はその妖怪の存在を強固な物とする為に、妖怪と闘っているポーズを大切にし
これからも妖怪退治を続けていくだろう。 (求聞史紀阿求独白)

神子どの妖怪は自分が攻撃されたり倒されたりする事に余り恐怖を感じていません」

神子「もし殺されたとしてもまた復活すれば良い、それがわなければ幽霊として存在しても良い」
(『東方求聞口授125ページ


霊夢妖怪が死ぬ時は全に忘れさられるか、その存在が別の事で説明された時よ。自然とかでね
   文化の進歩と共に妖怪が生まれ同時に消えていったわ

霊夢:それを逆手にとったのが幻想郷結界なのよ
   結界の内側と外側の違いは文化的に葬り去られたか 
   今なお現役かの違い   (茨歌仙第九話 霊夢台詞)

根本的に勘違いしてるみたいだから言うけど、妖怪にとって致命的なのは
存在を否定される事だからね?
全面戦争起きた時点で全に存在を認められてる訳で
うその時点で外の世界でも問題なく活動出来るくらいを取り戻してる。
>>3564で自分で言ってたよね。なら存在を認めたら逆に外の世界が負けるって事になるよ?
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3584 ななしのよっしん
2022/01/04(火) 13:50:42 ID: EMH+Kyn6/D
あと日本神話の火そのものならともかく、ただ火ってだけじゃ何の謂れもないからね?
そもそも火を操る妖怪だって居るんだからね。
にしても火そのものじゃなくて火を使って玉を撃ち出してるだけだから
そんな効果ないよ。狼男だって儀式を施した弾でないと倒せないんだから。

いずれにしても霊夢の言った条件以外で倒しても復活するし
存在が強化されるだけだから倒そうとするのが一番の悪手だよ。
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3585 焼肉君
2022/01/05(水) 11:12:13 ID: 6qXR0TOKF7
>>3584
どっかであった「幻想郷外の世界に勝てない」発言から「現代兵器妖怪幽霊に通用する」って言うことだと考えて「なぜ通用するか」を考えていったけど…学者じゃねぇから何が正しいのかわかんねぇや。
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3586 焼肉君
2022/01/05(水) 11:14:54 ID: 6qXR0TOKF7
>>3583
幻想郷の扱いってどうなってるんだろう、あと「存在が忘れられている」って言う観点から考えたら現代日本とこのジャンルってめちゃくちゃマズイ…?
一度撃されたら「存在する」扱いになって殺すと言うより小分けにして永久凍土に閉じ込めるまでしないといけなくなるのか?
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3587 焼肉君
2022/01/05(水) 11:17:49 ID: 6qXR0TOKF7
仮にこの理論妖怪が外で存在できてしまったらその妖怪は「忘れられない限り死なない」幻想郷独自の法則か「世界各地の神話」に基づいた法則か「物理法則」か「80億人で多数決」のどれが適応されるんだろ。
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3588 焼肉君
2022/01/05(水) 11:22:11 ID: 6qXR0TOKF7
>>3583
妖怪が存在できるようになって+-0でお互いに争って「人間覇権を握るか彼方さんが覇権を握るか」で初めて勝敗が決まるもんだと思う。
だから「妖怪等が負けてああなった」から負けだって言った訳。
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3589 焼肉君
2022/01/05(水) 11:23:19 ID: 6qXR0TOKF7
今ふと思ったんだが西方の方の幻想入りって普通にありふれて銃火器がある分物凄くヤバいのではないだろうか。
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3590 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 18:11:26 ID: iCXxYXidIa
そのレベルまで来るともうZUNじゃないと答え出せないからここで話すのはやめたほうがい
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3591 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 20:43:58 ID: iCXxYXidIa
まず幻想入り以外でも「どっちかの営が貶められボコボコにされるクロスオーバー物は参考に一次ソースを使っていても作るべきではない」しこのスレでそういうのを書き込むのもで見られることがなんでみんなわからないのかなあ
>>3585を見る限りコテハンはどっかであった発言一つでこんなスレに大量の発言をしているということ?
独自解釈するならせめて元は確かなソースにしてほしい
あと自分の解釈として
妖怪は強くても忘れられて弱体化することは十分あるし一度忘れられたら再び外の世界を取り戻すのはほぼ理だと思う
例えば暗闇を人が恐れていた時代はルーミア強かっただろうけど暗闇の対策なんていくらでもある今ルーミア永久に弱い存在のまま
でも別にルーミアがもともと弱かったから忘れられたわけではない
幻想郷VS外の世界の全面戦争理矢理成り立たせても最終的に両方の世界で強くて好戦的だけど罪のない人には優しいヘカーティアに止められる未来しか見えない
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3592 ななしのよっしん
2022/01/05(水) 23:27:52 ID: qdigZlGfya
だから幻想入りシリーズって嫌いだわ
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3593 焼肉君
2022/01/06(木) 16:54:18 ID: 6qXR0TOKF7
>>3591
やっぱりどこの世界線時間軸でもヘカさんは最強
後あの発言は原作にあった気がするちょっと今ソース探してるから待って
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3594 焼肉君
2022/01/06(木) 16:55:34 ID: 6qXR0TOKF7
>>3590
やっぱそういう話になっちゃうかぁ
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3595 焼肉君
2022/01/06(木) 16:57:28 ID: 6qXR0TOKF7
>>3578
イメージ的に強いAR15とかデザートイーグルとかはえぐい強さになりそう
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3596 ななしのよっしん
2022/01/07(金) 10:51:15 ID: vONxMUjnOn
は結局何が言いたいのだ、それは幻想入りシリーズにとって何か益のある話なのか
銃火器なんぞ持ち出して、そして何か魅なものを提示する事が出来るのかい?
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3597 ななしのよっしん
2022/01/08(土) 09:08:44 ID: EMH+Kyn6/D
>>3585->>3587
いや学者じゃなくてもわかるでしょ。大抵の作品でただの
そんな効果も設定もいんだから。むしろ通用しない物の代名詞でしょ。
だから霊者や退魔師なんかの専門が居るんだぞ?

一度撃された程度で存在認められるなら幻想郷出来てないよ。
第一どうやって永久凍土に閉じ込めるんだよ?
そんな技術もいだろうが。何の為の幻想郷だ。
そもそも東方の話なんだから東方の設定通りにしかならないよ。
なんで他に選択肢があるみたいな話になる。
>>3588
その時点で間違ってるよ。方は存在出来ないのを負けたと言ったんだから。
そもそも文科的に葬られただけで争った訳じゃないんだから
覇権なんて関係ないよ。
存在を否定する事で外の世界が勝ったなら存在を認めた時点で負けてるんだよ。
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3598 焼肉君
2022/01/09(日) 13:15:17 ID: 6qXR0TOKF7
>>3597
存在を否定することで外の世界が勝った

的と手段を履き違えないで?あくまで人類と妖怪とかとか…まぁつまりオカルト?の勢争いの一手段として「存在の否定」があったってだけで、別にっ向からぶつかって相手を打ち倒しても勢争いに勝てるんだよ。
第一どうやって永久凍土に閉じ込めるんだよ?そんな技術もいだろうが。

あるだろ?「外」には。物量も、科学幻想郷なんかに負けるほど落ちぶれた覚えはないぞ?
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3599 焼肉君
2022/01/09(日) 13:18:27 ID: 6qXR0TOKF7
>>3597
大抵の作品ではは通じない

通じる作品を見てきたか通じない作品を見てきたか
地球なめんなファンタジー」か
ファンタジーなめんな地球」なのか
結論の出ない罵り合いの感情論に帰結するんでやめたほうがいいその理論は、どんだけこのスレ理論とは程遠くても一応は理論の体制をとっておいたほうがいいと思う。
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3600 焼肉君
2022/01/09(日) 13:20:43 ID: 6qXR0TOKF7
>>3596
幻想郷外の世界より圧倒的に弱いことを言いたい
後益と魅こんなところめないでもらいたいね
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