ニコニコ大百科

思うに、魔術や超能力みたいな、人工的に歪められた超常現象は打ち消せるけど
自然に発生する地脈や生命力、もしかしたら運気や神様の加護は打ち消せないんじゃないのかな
神様って存在が、自然に存在してるかどうかってのは、疑問なところだけど

>>1
人工的＝対象
自然的＝対象外
なのは同意見だけど、やっぱり運気や神様の加護は打ち消せると思うよ。

人間（生命力）も自然の副産物だから大丈夫だけど、そこから派生する運気はやっぱり断ち切られるんだと思う。

神はいてるでしょ、その証拠が聖人や神の右席や天使なんだし。

|A`)かっこいいよね

|A`)漏れがネ申です。


いや、なんでもないです。。。

とりあえず20巻で分かったことについて独断と偏見に基づいて推測してみる。

①上条さん冷蔵庫化計画→幻想殺しは意識的能力？
ここで問題となるのは、なぜ右手だけを回収せず上条さんを丸ごと冷蔵庫化するのか、ということ。
幻想殺しが上条さんの意識と関係なくホイホイ周りの異能を打ち消す力なら、右手だけ切り取ってホルマリン漬けにでもすればよい。
学園都市がていとくんを冷蔵庫化してるのは超能力がていとくんの意識≒パーソナルリアリティと密接に結びついているからであり、幻想殺しも同様に上条さんの意識と結びついた能力なのではないか？

②VS一方通行→幻想殺しの消せるエネルギーは単位時間当たり一定？
幻想殺しは、魔女狩りの王や竜王の息吹のような再生・永続タイプの異能は消しきれないし、一方通行の黒翼は異能のエネルギーが莫大過ぎて消しきるまでに時間がかかってしまった。
幻想殺しが単位時間あたりに消せる異能エネルギーの量はある程度決まっていると考えると、これらの描写が納得のいくものになるのではないか？
この考え方なら16巻327ページのAIM拡散力場の相殺具合～の記述にも合致しそうだし。

>>5
やっぱ右手から何か放たれてんのかね。
　
アニメだからあてにならんが、22話か23話で風斬がゴーレムに
殴られる寸前に上条さんが来て右手で受け止めるとこあるじゃん？
　
あんとき右手からオレンジ色の光？がでてゴーレムが粉々になったから今でも気になってんだよね。
　
　
それかあれだ、幻想殺しは俺らが想像してるのよりも遥かに恐ろい能力なんだよ。ホルスを生きるエイワスが興味津々だったし...
　
あーもう考えすぎた寝る

議論のために作るような項目でもないと思うんだが・・・

>>5
①は違うと思われる。
アックアが右手を差し出せと言った通り『右手に力がある』と言うのは確定している。
しかし素直に、はい、どうぞ。と渡しても学園都市の医療技術で右手が復活したら元も子もない。
多分意識的潜在能力ではあるけど、右手が独立した形になってるんじゃないかと思う。寄生獣のミギー的な。

②にはついては同意。


>>7
んじゃ、どこで議題をしろって話になるぞｗ
ここでやった方がしっくりくるんじゃね？

右手が生命活動をしていなければ、幻想殺しが発動しないんじゃないのか？

フィアンマは例えて言うなら、筋肉に電極ぶっ刺して電流を流すと伸び縮みするみたいな、
そういうやり方で幻想殺しを利用しようとしてるから、別に体から切り離してもOK的な考えなんじゃ？

議論する必要がないんじゃ・・・
もう禁書スレでだいたいの説は出揃ったし21巻か22巻でわかるだろうし

>>10
ニコニコ大百科のこの項目見てるやつ全員が禁書スレ見てるわけじゃないだろ‥‥俺見てないし。
２ｃｈのそういうスレは旬の過ぎた話題は扱わなくなるだろ。いつでも特定の話題について話せる場所があってもいいんじゃない？
それと俺はロシア編で幻想殺しの秘密が全て明かされるとは思えないんだが。

アックアのは、右手を差し出せばお前はただの学生になるからって言う意味じゃないの？　右手が目的じゃなくて。

アックアは別に幻想殺しについて詳しく知ってはなさそう・・・
取りあえず幻想殺しの真の力を知ってるのはフィアンマ、エイワス、☆、テッラ？
なんかテッラが知らない力をフィアンマが知ってて、フィアンマですら知らなかった力とかありそうだけど

というかこの記事必要か？
上条さんのところに幻想殺し枠の記事あるし必要ない気が。

>>14
当麻の記事のヤツは上条当麻中心を話題にして、ここは幻想殺し中心の話題をするためにあると思うよ。

所で個人的に思った事だけど、なんで当麻と戦う人たちって何で先に幻想殺しがある右手を狙わないのはなぜ？個人的にココ狙えば大体的に勝てると思うのに。実行した人って緑髪の人だけ？

？
魔術じゃ傷つかないし
右手狙える人なら狙わなくても勝てるだろ

幻想殺しが幻想殺しに幻想殺ししたらどうなるんだと考えたが頭がおかしくなったので考えるのをやめた

関連項目：柳田理科雄

こいつに限った話じゃないが、
無効化系能力って一度に無効化できるエネルギー量に
限界ってあるのかな。
もしあるなら相手が超がつく程の
高火力アタッカーだった場合詰むんだが。

ごめん。
>>5を見ると同じようなこと考えてる人いたのね。

記事に｢現在では一応原石扱いである｣ってあるけど
誰かが厳密に言えば原石ではない、って言ってなかったっけ？

>>19
無効化系能力って、幻想殺し以外にあるか？
黒い棒＝幻想殺しの処理能力　白い四角=能力
上→幻想殺し■■■■■■■■■■□←←←←雷1発
上→幻想殺し■■■■■□□□□□□□□□ビーム
こんな感じに消しても消しても出てくる能力はそのうち処理能力が押し切られて、攻撃が上条さんまで届くんだろうね

何が言いたいかというと、LV3の能力の威力だろうが、ドラゴンブレスの威力だろうが、半永久的に能力が出る物は無理だろって事。
ええと・・・高火力、ってだけでは詰まない、半永久的な能力だと詰むって事だ・・・。長くなってスマン

まぁ半永久的に続いたとしても、当たっても痛くも痒くも無い威力なら意味無いけどね

>>22
まぁ、要するに「持久には弱い側面を持つ」って事で。

>>22
いや、能力バトルではたまにあるじゃないか、その手の能力。
禁書に限ったわけじゃないんであまり気にしないで。

>>23
ありがとう、その一言を言う為に省略されるほどの文章を書いてしまった

>>22
すまんが、よく読むと自分が言いたいことが伝わっていないようなので…
「持続性」ではなく、「馬力」についてなんだ。
仮に単位時間当たり5のエネルギーを無効化できるとして
相手が単位時間当たり10の攻撃をしたとすると、
相手の能力の性質（弾速とか収束率とか）にもよるが
差分の5の攻撃をもろに喰らうことになる。

まあ、そのときは上条さんが創意工夫で何とかすると思うが。

>>26
あーなるほど、1個1個の攻撃を連続で食らった場合はどうなるかって事？
それならドラゴンブレスが良い例じゃないか？1個1個の魔術の粒子を消していったら間に合わなくなってモロに食らいかけてたし。

>>27
確かにドラゴンブレスは幻想殺しの処理を上回ったし例としても適当だな。
ただ、自分が本当に知りたかったのは多数の攻撃を一発に集約した
「単発・高火力」の場合なんだよね。
この場合も無効化し切れなかった差分を喰らうはずなんだが、
作中の描写を確認するとフィアンマの剣を受け止めたりしている。
これを基にするとこれの数十倍以上の威力がないと「単発」である限り
致命傷を与えることは不可能っぽい。

>>24
うえきの法則とかで終盤に主人公が「相手の能力を消す能力」ってのが出てたな
チート的な力だけど「最強なのに最弱な能力」とか主人公っぽいし「相手が弱いと発動しない」っていう一定のルールがあるから頭脳戦を強いられるため主人公の能力として作者が使いやすかったりするんだろうな
相手が強かろうが弱かろうがいいバトルが書けるとか

エム×ゼロでもありましたな。打ち切りになったけど…