幻想郷
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2101
今川氏兼
2020/05/02(土) 23:03:07 ID: k7/Ab82i/4
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2102
ななしのよっしん
2020/05/03(日) 00:27:13 ID: O5LFrsRU9U
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2103
ななしのよっしん
2020/05/03(日) 03:55:54 ID: afpsvfcyYz
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2104
ななしのよっしん
2020/05/03(日) 09:03:25 ID: magUPfzFal
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2105
今川氏兼
2020/05/03(日) 22:35:32 ID: k7/Ab82i/4
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2106
今川氏兼
2020/05/03(日) 22:37:36 ID: k7/Ab82i/4
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削除したい…
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2107
今川氏兼
2020/05/03(日) 22:38:43 ID: k7/Ab82i/4
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削除したい…
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2108
今川氏兼
2020/05/03(日) 22:42:59 ID: k7/Ab82i/4
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誰も見ないでくれ…
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2109
今川氏兼
2020/05/03(日) 22:44:44 ID: k7/Ab82i/4
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2110
ななしのよっしん
2020/05/05(火) 07:08:45 ID: afpsvfcyYz
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>>2104
自分は複垢云々の是非はどうでもいいし相手の論理さえ連続してりゃいいやって人間だから
ID: O5LFrsRU9Uのいつものと同じ意見だし本人っぽい言い回ししてるからID: magUPfzFalを本人と思ってレスするけども
>>『虚構と現実を混同して』
うーんとそもそもこの時点で論点間違ってるというか
フィクション作品のキャラや世界に読者視点から「このキャラってクズだなー」とか「この世界いきたくねー」とかその程度のは熱量の多寡はあれど普通の感想の範疇なのよ
それをガバガバ基準で、虚構と現実を混同してる病人扱いしちゃうとフィクションの世界観について議論してる私達にもブーメランするし、言うなりゃここで熱く議論してる全員同じ穴の狢なんすよ。
相手が正気かそうでないかのレッテル貼りバトルで議論の勝敗決める政争ゲームやってるわけじゃないんだし
議論が揚げ足取りにシフトしちゃうと傍から見ててもあんまり面白くない。
あと二つの人間殺す云々とか、他に悪いやつ世界に一杯いるからどうこうってのも
冷静に考えりゃこれあんまり反論にも擁護にもなってないって言うか
ひでーことやってるメキシコマフィアやテロリストが世界にいるからって
そこらのチンピラの悪事が免罪されるわけでもないしなあ、それも悪だしこれも悪ってだけだし。
連投くんへの反論にしてももうちっとなんかあったろって言うかお互い論点というかボタン掛け違えたままヒートアップしてた印象。
自分としてもなるべく幻想郷を肯定できるとこは肯定したいんだけど
大体消えてる一連のはあんまり実のある議論は出なかったなーってかんじ -
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2111
ななしのよっしん
2020/05/05(火) 12:05:22 ID: O5LFrsRU9U
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>>2110
いや、同じ意見だけど別の人です。
あの大荒れの時巻き込まれた人結構いたし、あの複垢使いが嫌いって人はそこそこいると思う。
んで、自分の意見としては。
>『虚構と現実を混同して』
あの時の人はそこで「こいつらは悪であると断定されなければいけない、異論は認められない」「この作品は排除されなければいけない」と言い出してるから虚構と現実の区別がついてないんですよ。フィクションをフィクションと認識できず、この世界から排除されるべきだって暴れ出したので。
それでも議論をしてるうちはまだよかったのですが、その人の意見に根拠がない事を指摘し、こちらの意見の根拠を提示したら途端に発狂した挙句、複垢で連投し「お前が書き込み続ける限り荒らす」と宣言し、まったく関係のない話題で他の人と話しても暴れ続けて『掲示板を機能不全に追いやった』ので『荒らしと断ずるしかない』って事ですよ、流石に。
正直なところ、『「お前が書き込み続ける限り荒らす」と宣言』『複垢を含め明確な大百科ルールに違反していたこと』の二点が相手の問題点の内一番大きい部分ですね。
公共に近い場所で自分と異なる意見の人物を侮辱し、許容できないと喚き散らし、ルールを守らない。意見そのもの以上に意見を用いる本人か狭量で攻撃的なんですから…… -
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2112
ななしのよっしん
2020/05/05(火) 12:33:07 ID: magUPfzFal
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2113
ななしのよっしん
2020/05/05(火) 14:09:26 ID: afpsvfcyYz
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>>2111
あらまあ、じゃあID: O5LFrsRU9U個人へアンカーつけてるレスを
なぜか自分への言葉と思い込んじゃってる別人ID: magUPfzFalがいきなり登場しちゃったってことなのかw
その展開はちょっと面白いなww
別人なら別人でもいいけどそうなるとID: magUPfzFalへの返答は「いやあんたのこと知らんし…」で終わっちゃうw
まあ複垢どうでもいい派で人の揚げ足取るのもよくないって自分自身で語った手前これ以上突っ込むのは野暮かw
>>フィクションをフィクションと認識できず、この世界から排除されるべきだって暴れ出したので。
ほぼ全部消えて流れてっから連投君のレス確認できるわけじゃないけど
フィクション作品の一部を憎んで暴れたところで作品世界どうにかできるわけじゃなくない?製作関係者への脅迫があるなら完全に犯罪なんで別枠だけどさあ。無いうちから危惧したところで杞憂だし。
まあここまで言って自分としても連投君は行動も完全に荒らしでそれ以上もそれ以下でもなくって認識だから
別にあっちを擁護してるわけでも無いっちゃ無いんだが -
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2114
ななしのよっしん
2020/05/05(火) 14:31:37 ID: Cq2tqXYlaw
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2115
削除しました
削除しました ID: OSWDcx8iyD
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削除しました
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2116
削除しました
削除しました ID: 1NdsMRQArL
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2117
ななしのよっしん
2020/07/18(土) 21:04:24 ID: O5LFrsRU9U
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2118
ななしのよっしん
2020/07/18(土) 21:14:50 ID: O5LFrsRU9U
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と、過去ログ漁ったら少し議論の部分が残ってたな。
>>1808
>んじゃ聞かせて欲しいんだけど君は削除された人に対して、『人間を襲う、害を与える≒悪』とか言い出すのは嘲笑に値するレベルで馬鹿馬鹿しいと思ってると言っていたけど
>削除された人が言っていた『人間を襲う、害を与える≒人間に対する脅威であり排除すべき対象』っていう考えも上と同等レベルで嘲笑に値する位に馬鹿馬鹿しい考えなの?
>>1810
>「襲った個体」ではなく『カテゴリそのもの』を対象にしてる時点で馬鹿馬鹿しいとしか言えん。
>「イスラムのテロリスト」の所業を『イスラム教徒』に、「日本人の犯罪者」を『日本人』に過度に一般化するようなもん。
>しかも、「創作の非実在人物」を『我々人間』とこっちも過度に一般化してる。
>つまりな、基本的に『主語のデカイ被害妄想』なんだよな……しかもフィクションを理解してない。
ここから>>1814-1816で「主語がデカイ被害妄想じゃないと主張するのなら、自分の主張の正しさをちゃんと客観的根拠を示して説明して」と言ったら、完全に発狂して複垢連投を始めたんだよね。 -
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2119
ななしのよっしん
2020/07/18(土) 21:27:28 ID: O5LFrsRU9U
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2120
ななしのよっしん
2020/07/18(土) 22:33:44 ID: afpsvfcyYz
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久々に議論再開めでたい
ただID: O5LFrsRU9Uは連投してた人をまた複垢扱いしてるけど
その点についてだけ言えば、申し訳ないがフェアな視点から言うと、止めといたほうがいいし謝っといた方がいいかな
なぜならば
思想・返答・行動の連続性というもので相手が同一人物だと判断してID違いを複垢だと断じているんだろうけど
ほんの少し上のほうでもあるID: O5LFrsRU9Uと思想・返答・行動が同調しているID: magUPfzFalを感化された他人として想定しているなら
貴方も複垢とレッテルを貼らずに、上記同様に感化された他人として扱うのが論理的にもフェアかと思いますがいかがか?
自分自身複垢どうでもいい派ってのは変わってないんで複垢真偽なんてどうでもいいんだけど
お互いやってることは同条件になってるんだから片方だけが相手にレッテル貼るのはスジが通らないって話すよ -
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2121
ななしのよっしん
2020/07/18(土) 23:13:43 ID: O5LFrsRU9U
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>>2120
まあ、議論してた本人と同一なのかは不明だけど、自分を敵視しまくって狂気じみた連投してた人は『複数のIDなのに書き込みに共通点がありすぎた』のであっちは確実に同一だと思う。捨て垢による連投荒らしで間違いない。
削除対応されたコメで明確にこちらに敵意を向けて「お前が書き込む限り連投を続けてやる」とまで言ってきたから、ここでそこまで自分を恨んでる人だとしたら、多分議論してた人じゃないかなという推測ではあるけど。
議論中のは全員同じ人ばかりだったとは思えないし、そちらの複垢疑惑はまあ邪推と言われればそこまでだけど。
……こちらとしても議論してる間はまだよかったんだよ。詭弁多めに使ってたのには辟易してたけど。 -
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2122
ななしのよっしん
2020/07/18(土) 23:45:01 ID: afpsvfcyYz
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あっ、そういう相手の態度とか状況証拠とかどっちが悪い悪くないとかそーゆーのどうでもいいで
頑張って話ズラしてるけどID: O5LFrsRU9Uがやってることも複垢疑惑も
こっちから見たらまったく同じ状況なのに自分だけ棚に上げて相手を責める材料にしてんのはちょーーっとフェアじゃねーなって言ってるだけなんで
こっちもなるほどー感化された他人ねー
ID: magUPfzFalが過去に連投してるやつと討論したことも書き込みすらも一度も無く、ID: O5LFrsRU9Uとまったく同じ被害訴えてるけど
あくまで感化された他人って言うならOKOKそれで信じたるわーって言ってんだから
ID: O5LFrsRU9Uもまったく同じように相手に接しなきゃならんのやぞ?それがスジを通して真に公平に接するって話や
特に難しい話は言ってないと思うけど? -
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2123
ななしのよっしん
2020/07/19(日) 00:17:08 ID: O5LFrsRU9U
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2124
ななしのよっしん
2020/07/19(日) 00:32:53 ID: O5LFrsRU9U
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2125
ななしのよっしん
2020/07/19(日) 00:42:17 ID: afpsvfcyYz
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2126
ななしのよっしん
2020/07/19(日) 00:51:13 ID: O5LFrsRU9U
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2127
ななしのよっしん
2020/07/19(日) 01:56:20 ID: afpsvfcyYz
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>>2126
NGに入れる掲示板システムがあるのかどうかわからないんで ID: O5LFrsRU9Uが見てるかどうかわからんけど
要は自分がされたくない事は相手にもしちゃいけない
断定できない状況で相手にレッテルを貼らない
っていう基本ルールを言ってるだけなんだがなあ…
誰かが陥れるために悪意で複垢疑惑をID: O5LFrsRU9Uに吹っかけたみたいに自分で言ってるけどさ
つまりはそれは誰もがそういうことを逆にされてるかもしれないっていう可能性があるのと同義だよね?
だからこそ不確定な中でID: O5LFrsRU9Uみたいに軽率に他者に複垢ってレッテルを貼るのは良くないし自分だってやられたくないでしょ?
だから公平にやめようね?って言ってるだけなんだがなあ…
これってそんなに難しいか…? -
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2128
ななしのよっしん
2020/07/19(日) 02:09:13 ID: afpsvfcyYz
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2129
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削除しました ID: 4plxyf2jJ+
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2130
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削除しました ID: cMzkmN0pe/
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