ニコニコ大百科

実戦とはなんぞやって話かな

まずはなっから害意を持ってる人間が他の人間に日常生活で危害を加えるにあたってという意味ならもうなんでもいいと思うんだ
ナイフでもブラックジャックでも薬品でも拳銃でも
攻撃側が自分のタイミングで自分が実行できると思った時にやればいいんだからどういう手段でも圧倒的に有利になる

いわゆる「実戦」としてここでみんながイメージするのは面と向かって雰囲気悪くなって「やんのかコラ」で始まる喧嘩かな
空手柔道を始め格闘技とか体を鍛えるのはこういうのだと大変に有利だろう
そのときに武器を持ち歩いてたり、持ってても準備する手間がないし
ただ生半可な格闘技だとウェイト差にはかなわなそう　でもウェイトを作るのも格闘技の訓練のうちだから卵鶏かな
なんにせよ体が強いに越したことはないよね
古武道の素肌剣術や居合なんかはカテゴライズ的には実はこれな気がする
刀の持ち歩きは日常装具だったし

んで弓が含まれるのは公に持ち歩くのをはばかられる武器を使うケースで、戦場の他、現代で言えば広義の「狙撃」か
現代なら戦場では最低で小銃、日本での日常での狙撃なら割と手に入れやすいボウガンは確かに悪くないかも　あとは拳銃（拳銃携帯が日常の国もあるが）
いずれにせよ「いくさ道具」としての立ち位置であって日常生活上の「実戦」の引き合いに出すのは確かになんか違うのよね
弓道が実戦をテーマにした話題に口を出すなら甲冑や馬術込みで話題に出すべきで、袴姿で間近くの的に当てる作法なんて猟具にもならないし、まずレクレーションってことを念頭におきべき

ああ、別に格闘技が弱いと言ってるわけじゃないんだ。
むしろ強いと思う。
空手なんかだと基本的なワンツーパンチをいきなりやるだけでも相手は対応できずにボディをモロに食らうだろうし、弱い相手ならそれだけで動けなくなるんじゃないだろうか。
ただ勝てそうな相手に不意討ちでかますというなら後ろからぶん殴るのと何が違うんだって思うし、
同等以上の体の相手と頭に血が上って痛みも感じないくらいドツき合って勝ったら果たして空手で勝ったのか体格で勝ったのかってなる。
少なくとも高校で空手やってた一番動けた頃の俺はラグビー部に喧嘩売る気はしなかったな。

あと「実戦」で言うなら相手がナイフやら凶器を持ち出す可能性もあるわけだし、
そうでなくても自分以上に強い相手だったら、極端な話、空手柔道やってるよりもダッシュで逃げれる陸上部のほうが良いかもしれない。
そういう意味で「実戦で格闘技がそれ単独で役に立つか微妙」と言った。

武術兵法の類は使う場面や状況、社会情勢を踏まえてのものだと俺は思う。
んで「そんなことどうでもいい。カッコいいし楽しそうだからちょっとやってみようぜ！」っていうのが武道。

なお、上でいう空手は一般的なスポーツ空手であって刃牙の独歩みたいな局部急所破壊を訓練する殺人術は全く考慮していません。
もしやってるやつがいたらそれこそ話を聞いてみたいわ。
沖縄で貫手で熊を目潰しして撃退したと証言するじいちゃんはいたな。

現代日本に暮らす一般市民にとって実戦とはなんぞやというのは考えるだけ不毛かもしれないけど
単純に遠くの的を撃ち抜ける武器は凄いって思うしそれを上手に扱えるのはかっこいいってのは確かにあるよね

そう、ここの話題として根本的にはそこに帰結する。カッコイイよな。
問題は人それぞれ求めるカッコ良さが違うことで「カタナで接近戦いいよな！」「香港ガンアクションだろ」「泥臭く工夫して罠にはめる展開もいい」って感じで弓道の作法はそのバリエーション。
なんだが、太平三百年分という中途半端な歴史の深さと変な権威、本来は事故防止のためである礼節により、弓道のカッコ良さは他のカッコ良さより問答無用で上等である、と考える履修者が時々いるのが問題なわけで。

この場合の実戦性というのは言い換えれば学術性だ。
歴史や戦術、物理学的な考察と実績。
カッコ良さをリアリティという軸から補強するものなのでソレはソレで尊重されるべき、なんだが……

学術性という面で見れば近年はガチで西洋武術を検証・復活させようと試みる団体の各種発表があったりするし、そういうのと比べれば弓道が持つ学術性は今や伝統にあぐらを掻いたもので陳腐で物足りない。
競技性が洗練されているなら運動学的な権威はまだ認められるのだが、競技面でも（バックボーンを忘れたために陳腐化しがちな）精神性重視過ぎてアーチェリーなんかに遅れをとっている。
という現状を踏まえた上で弓道の権威には今となっては疑問符がつくよね、という話。

つまり「偉い人がこう言ってるからこうなんだ」をずるずると続けてしまっているから、どの辺りまでが精神性でどの辺りまでが実戦性なのかということもよく分からず、考察や実験で先人の知恵や工夫を生きた形で受け継ぐこともなく、競技を通して洗練されることもないのでただいたずらに権威と精神性（自意識と言い換えて良い）ばかりが肥大化しているんじゃないかなーと思うわけさ。

弓道を馬鹿にするつもりが武道全般を馬鹿にせざるを得なくなって悲しい

武道自体は「カッコいいし楽しそうだからやってみようぜ」でいいんだよ。
精神性も結局は楽しく安全に継続的にやるためのもの。
それで体を鍛えたり打突のフォームが出来上がったりして喧嘩に強くなってもそれは副次的なものだ。

はなから実戦のためやるならそれは武術だし、武術は考え方が異なる。
あと武術は上で書いたとおりどの場面で使う想定をするかも大事だし。
武道やってるから実戦やフィクションの与太話をするにも権威があるという傲慢さが問題なんよ。

ぶっちゃけいくら理論武装しても艦これが弓道袋叩きにした流れから数年以上ずっと被害者マウント取りつつ弓道恨んでるようにしか見えない
いや恨んでるというより界隈丸ごとネットリンチにして殺害予告までした正当性をずっと相手がこんなに悪い連中なんだに求め続けてると言うべきか

今回の柔道見ても楽しくなさそうだよな
指導は精神論の押し付けになっちゃうし

指導は武術なら膠着を打破するための手段（殴ったり蹴ったり背中からどついたり）が安全のため禁じ手にされてるからしゃーない
安全のためのルールを盾に膠着に持ち込むのが常套手段になってるから、ルールがフォローしないといけない部分だ

別に競技武道を否定してるわけじゃあないし、安全に楽しく競技するのは良いことだと思うよ？
柔道も見たし　妖怪髪弄りには辟易したが
けど柔道やってるやつがしたり顔でハリウッド映画の取っ組み合いでナイフやら拳銃やら使ってる場面に「これは柔道では反則だよ」つってたらアホだなあと思うやろ

言ってることもだがそもそも数年前に弓道警察という隔離記事がいつまでも弓道の記事で暴れ続けてる連中のせいで掲示板が機能しないからできてるのに
未だにここに粘着してこれだから弓道はを死ぬほど連レスしてる奴なんて見ててまともに見えないんだわ
言うべき場所も違えば言ってることも延々遂行ゼロのマルチポストめいた持論連投って粘着期間長すぎとしか思えん

てめぇこのボウガンが見えないのかぁ～？

>>675
元ネタでも本当に見えないのですがそれは

不射の射ってやつだな（適当）

>>674
色々と話を捏ねくり回してるうちに楽しくなって来てな
こんなところ以外で言えたもんでもないし
言われると言い返したくなるのも人情じゃない？

>>678
言ってるのも連投してんのもあんただし気持ち悪い荒らしということでしかないなそんなもん
スレチの上に自分で勝手に敵作って変なこと言い続けてるだけ

こんなところって弓道について語るスレでいつまでもこれだから弓道貼って恨み言と自分のオナニーを語り続ける場にしてんじゃない
過疎ってる方がよっぽどマシじゃねえか
それこそ弓道警察のスレにでも言いに行けよ

ほう。ニコニコ大百科くんだりでまともに機能して弓道語り明かすってのはどんな流れなんだ？

弓道警察スレは弓道警察スレで「弓道警察はデマだ！！！」派が荒らしてて機能してない
皮肉だねえ

だったら自分が思う見解なり書けばいいだろまさかみんなが俺の意見を肯定してなくれないからなんて匿名掲示板で言うつもりか？
自分の思う流れじゃなかったから隔離記事から逃げて元の記事に粘着するって完全に荒らしじゃねーか
まともに機能する以前に荒らし粘着連投されてる過疎ってる方がよっぽどまともって言ったろ
数年に1レス弓道について書きこまれる程度でもよっぽどまともな機能の仕方だわ

別に弓道自体について自分の思うこと書いてるだけだけど…
この話題をわざわざ引っ張って俺に粘着して「物申す俺かっけえ」してるあなたもあなたで十分オナニーだし場を荒らしてると思うよん

自分だけで連続して数十も連投してる奴が粘着語るとかギャグか
>>678の言い分とか言い訳の余地なく荒らしだし
弓道警察の記事でやればいいだけだし
どう見てもまともにゃみえんわ
連投しすぎな奴に連投しすぎって言ってオナニー扱いするのウルトラCだろ私物化やめろ

俺のがそうだというのは別に否定もしないが、数年に一度ダレカガ書き込む程度の静かな場がいい、とかいいながら延々とこの話題を引っ張ってるお前さんの真意はどうなの？
静かな場を取り戻すために行動してる？
違うよな。自慰行為をしたいだけだよな。
だってこの話題に強い言葉で返せば返すほど話が長引き飛び火して静かな場から遠ざかるもんな。
他の人みたいに気に入らないならスルーして別の話をすればいいのに、自分の正義を肯定して欲しくてそういう物言いになるんだよな？
弓道のそういうところが駄目なんだよなあ。

数年に一度レスがつく程度でいいというなら根本的な解決策を伝授しよう。
見なけりゃいいよ。

連投していつまでも弓道叩き続けながらスレチをああだこうだ言い訳して隔離記事からさえ逃げ出してスレを私物化してるのがキモい
自分がアホほど連投し続けてるのにそれの私的に冴えどっちもどっちを適用して保身を図るのが醜い
言ってること全部荒らしの理屈でしかないのにいつまでも続けるお前が害悪なだけ
チラシの裏にでも書いてろ

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静かじゃなくてもいいしスレが賑わうのもそれはそれでいいが、スレに使い方というものはある、粘着されているのと賑わっているのは違うしそんな奴のオナニーで伸びているくらいなら過疎っている方がまし、というだけ

スルーしろ、荒らしに触るのも荒らし、という理屈はあくまで荒らしに対処するための方針の一つであって
粘着している本人が恥知らずにも自分への指摘を封じるために用いるものではない
1人で数十も連投して場を私物化して満足するような恥知らずには無力な理論でもある、普通はそんな恥ずかしいこと出来ないということだが
自分が咎められず好き放題荒らしたいがために荒らし自身が用いるなんて誤用にもほどがあるし
俺をスルーしろなんて転用した時点で逆説的に自分が荒らしだと認めている（>>728の荒らしてます宣言の時点で分かっていたことだが）

艦これ含むいろんなジャンルに騒動や問題の記事、はたまたアンチ記事や蔑称の記事なんてのもあるが
そこですらなくジャンル元の記事に粘着して荒らし続けるID: +dD2EVLI1sはファンや経験者のための場所すら荒らして面白がる更にタチの悪い荒らしでしかない

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