弱肉強食

181 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 08:29:01 ID: rX1sOaOJSz
とはいえ弱者ほど強者に喧売ったり、弱者同士で足を引っり合うんだよな、人間
人間にとっての強さっていうのは暴力じゃなくて知だから、そりゃ強者ほど賢いよな
182 ななしのよっしん
2018/08/24(金) 23:06:57 ID: ScGWmwS4yk
つか全振りの「強者」なんてしょうもない事件起こして警察厄介になるのがオチなんで、始めから社会ドロップアウトしてるし・・・
183 ななしのよっしん
2018/08/27(月) 23:31:40 ID: bB21XATLnC
>>176
その強さを維持するための「と地位と血縁人脈」がどこからともなく脅かされるプレッシャーに怯えにゃならんでしょって話よ。
世界の半分を手に入れたと言っても言い過ぎじゃない、絶対無敵の強者だったヨシフ・スターリンなんかが良い例だわな。アレ王座に登り詰めた後、命尽きるその間まで絶え間なく幸せだったように見えるか?
そこまで極端な例えじゃなくても、もが憧れるようなスーパースタートップセレブの皆さんが、何らかの精神病抱えたりとか、果ては自ら命を絶ってしまう例なんか、古今東西を問わずウンザリするほどいくらでもあるだろう。
強者である事自体が幸せなら、そんな事は絶対に起こりえないはずだ。

弱者との較論でモノ考えてるからそういう結論になるだけで、弱者には弱者ゆえの苦悩と不幸があるのと同じように、強者には強者であるがゆえの苦悩と不幸があるって話をしてるんだ。

>>179
何の問題ですか?」と問われてもねぇ、後半自分で答えを出してるじゃあないか。それ以上から応答できる事はないよ。
184 ななしのよっしん
2018/08/28(火) 07:46:57 ID: Lyhvl9wW1n
そもそも何をもって強い弱いとするかの定義が曖昧すぎるし。

極論、よい巡り合わせをす「運」という明もできないものを持ってるが強者とかよくわからんことになりかねない。
185 ななしのよっしん
2018/08/31(金) 00:57:05 ID: ScGWmwS4yk
運も実の内とか言うし、ま、多少はね?

>>183
何か勘違いしてるみたいだけど、弱肉強食論者は強者=幸せとは規定しないでしょ多分。
強くある事はあくまで手段であって、それで幸せを掴めただけが尊敬に値するという価値観
根本的に人間不信なのであり、「だからこそ」勝ち続けてを示し続けなければいけないと考えるんだ。
そしてそれは少なくとも日本の場合過去歴史とも関連しているのではないかと摘しているんだよ。
186 ななしのよっしん
2018/09/04(火) 00:50:41 ID: IG6u+c+7Gq
いじめっていう社会によって、人間社会における弱肉強食明されているだろう。
の強いが腕の弱いをいたぶる。
数の多いほうが数の少ないほうをいたぶる。
みんなに支持されたやつが嫌われたやつをいたぶる。
救いはない。

187 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 02:05:44 ID: dofB82ZMdD
>>183
あるからなにさwそんなもん生き物は死ぬから不幸だって言うのと同じじゃん、詭弁中の詭弁
自分の生活とか安全が脅かされてない人間の言う事だわ、もあったほうがいいってのは揺るがない
188 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 20:44:38 ID: bB21XATLnC
>>187
キミにはが「なんかあっても意味い」と言っているように見えてるらしいね。違います
いいかい、が言ってるのは「弱肉強食の考え方は強者自身も幸せにしない」という一点のみ。それは歴史上の絶対強者達自身が人生をかけて明している。
もし違うと言いるのなら、が挙げた例を説明してごらんよ。スターリントップセレブのような極端な強者がどうして病むのか?さらには時に自ら命を絶ちさえするのか?

>自分の生活とか安全が脅かされてない人間の言う事だわ
ホラね、結局キミは弱者であるがゆえの苦しみの方だけしかに入ってないし、見ようともしていないんだよ。
そりゃあ生活と身の安全を成り立たせるだけの経済はあった方がいいさ。そんな話をしてるんじゃあない。

での生存が脅かされるレベルの極端な弱者の方“だけ”をことさらにクローズアップしようとするのはなぜ??その頭で、どうしてそれ以外の立場の苦しみを想像しようともしない?その姿勢が偏ってると言っているんだ。


189 ななしのよっしん
2018/09/05(水) 22:13:16 ID: bB21XATLnC
>>185
なるほどな。そういう論旨だったか。了解。

ただ、そうであれば尚の事、ごく一部の「勝利」のを奪い合って互いに疲弊し、損し合う姿が想像つくんだよな。常に勝ち続けられる強者なんていやしないわけだし。
190 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 09:28:18 ID: rX1sOaOJSz
競争を煽ってる層のいいようにされてる自覚がない、見せかけ上の強者も確かにいるわな
人とかまさにそれで、背後にいる事務所や芸界そのものが実権持ってて干されたら一巻の終わり

歴史上なら英雄とかも典で、かしい強者のように演出されるけど
ぶっちゃけた話、民衆からあらゆるものを背負わされた生贄だったりするからなぁ
191 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 20:51:35 ID: kwaDBSBz0T
>>186
だがたちは持った警官に普通に文句言えるし、包丁持ってる板前にも気で飯がマズいと暴言だって吐けるぞ。
192 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 20:54:58 ID: c+Uqccvc/a
学校のいじめで弱肉強食れるかよ

虐めるほうも虐められるほうも社会的には弱者の庭出身っていう調結果出てるのに
193 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 21:35:45 ID: IG6u+c+7Gq
それは着眼がずれている。
が強いほうが弱いものを組み敷く。
気が強いものが弱いものを従える。
集団で孤立したものを追い詰めて狩り殺す。それがいじめだ。
本当に原始的なレベルの話で、単純明快なはずだ
194 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 22:15:19 ID: c+Uqccvc/a
はずだとか言われても事実として違うんだからしょうがない
195 ななしのよっしん
2018/09/06(木) 22:20:35 ID: IG6u+c+7Gq
となると、認識の共有が図れないということだろうな。
は、生物的に強いものが弱いものをいたぶるのがいじめと認識してる。
君は、権者が権のないものを搾取するのがいじめだと認識してる。
だから権のない者同士の潰しあいはいじめとは認識しない。
そういうことだろ
196 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 00:25:53 ID: dofB82ZMdD
>>188
あのさ強者が幸せにならないって言うのなら弱者と同じくらい自殺率とか犯罪率があるっていうのを示してくれなきゃ較にならないでしょ、そんな事例を上げられてもそういうやつもいるとしか思わないよ
視点を広げて強者の人間と弱者の畜だったらどっちが幸せなんだ、それでも強者は幸せじゃないのか?
それとも一切の苦しみから解放された璧な状態が幸せだと思ってるの?ならの答えはそんなもの存在しない

まあ幸せ自体一種の妄想みたいなもんだし、生き物なら胸をって殺し合い奪い合うべきだよ
それが生き物の宿命であるべき姿、苦しみこそが生きることの本質だからね
あ、それと弱肉強食は一つの事実で考え方々じゃない、が降ったりが吹いたりするのと同じ物理的な現
197 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 00:27:22 ID: kwaDBSBz0T
>>195
自然界において小鹿空腹ライオンを前にして小馬鹿にし煽り立てれば
次の間にも彼の存在は消滅するが、人間が同じ事をやったとしてもどの彼の存在は確保されている。
しかも、人間はそれを確信して図に乗る事すら出来る訳だ。
そして何時の間にか強者すらそれを当然の事と受け入れ、物理的に可な事すら自縛によって為せなくなる訳だ。
そして更にそれを見越して調子に乗りますますその認識を深めさせる。
つまり弱者が強者の様に振舞える程の余裕と安全があるって事だ。
今やですらそうだ。
恐らく今後、どの様なならず者国家であってもかつてあり触れていた様に
を吸収し征する事は出来ないだろうし、後進国と呼ばれる小国の中にも
それを見越して大の援助に注文やクレームを付ける事すらあるんだから。
198 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 10:48:16 ID: rX1sOaOJSz
いじめに関しては一つの層まるごと蟲毒させて
一番強いのが生き残ったあと、一つ上の層が食うって感じだな
自然界を弱肉強食で生き残った動物人間が獲って食うみたいな感じ

相対的強弱はあっても絶対的強弱はないから、相手が変われば立場も変わる
199 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 12:06:39 ID: AALC13ikp/
>>197
君は人間理性を信用しすぎだ
すでにそれに慢ならなくなって武起してるテロいくらでもあるじゃん
三次大戦なんていつ起こってもおかしくないんだから
200 ななしのよっしん
2018/09/07(金) 19:20:17 ID: bB21XATLnC
>>196
うんだからさ、強者と弱者の較論じゃないって再三再四再五再六と書いてんじゃん。なんでそこネグるの??
弱者には弱者の、強者には強者の、質の異なった苦しみがあると言っているんだよ。どっちがどっちとべてどうか、とかそういう話をしてるんじゃない。そこをスッ飛ばしての書き込み読んでるから噛み合わないんだってば。
者が疑心暗鬼になりやすいのなんていくらでも例が出てくるのに「そういうもいる」でぶったって済ませようとするあたり、いかに「強者=幸福」のドグマに浸ってるかよく分かるな。

いいか、もう一回書くぞ?
較論じゃない、弱者とは質の異なった苦しみがあると言っているんだ。

こんだけ書いてもまだ「弱者と強者のどっちが〜」とか言い続けるんなら、もう視するんでそのつもりで。
201 ななしのよっしん
2018/09/08(土) 00:10:55 ID: kwaDBSBz0T
>>199
テロの理由として「弱者を調子づけさせる仕組みが気にくわない」なんて聞いた事もないけどね。
表面的な理由としては強者による搾取体制の打倒、だったりの意思の実現だったりで
内面的には(個人によるので多様だろうけど)、一般的に言われる様な
貧困による現世へのルサンチマンなり、権威欲求だったりだろう。

まあどの共産主義なりイスラムなりを媒体とした組織である以上、
大なり小なりその観念のドグマ規制される事になるだろうね。
イスラムだったら、その教義の根幹に「喜捨」がある限り、
どれ程ケチだろうとビタ一文貧困層に分け与えない、って事は出来ないし、
少なくとも欲求と物質的条件に適う限り全てを行う事が出来ない。
あるとしたら純な利益追求集団で、それ以外一切の規制強盗団ぐらいしか居ないんじゃないかな。
202 ななしのよっしん
2018/09/30(日) 02:31:47 ID: Xv0rl1iBba
生きるっていうのは、他のかの命を喰らうって事だ!」 、人間社会なんて温い方かね
203 ななしのよっしん
2018/10/04(木) 23:52:18 ID: 1wZmr9KOPD
弱肉強食が世の中の真理であってほしいって人ってどれくらいいるんだろ
みたいなしにはそんなのが真理だったら産まれてきた意味がないから嫌なんだけどやっぱり優秀だったり恵まれた人は弱肉強食真理であってほしいと思うのかな
大抵は弱者の諦めからくる認識が一番多そうではあるが
204 ななしのよっしん
2018/10/05(金) 16:04:07 ID: 3Yl7sBBeLY
弱肉強食とは少し違うと思うが、社会はよりであって欲しいとは常に思ってるよ
つまり、でも同じだけ、ではなくて頑った人間には頑った分だけ与えるべきだ、と
205 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:13:55 ID: VkQX82yNyq
やっぱり色々聞いても適者生存の方が適切に思えるわ
そもそも動物なんて例外はあれど、基本は動物の余剰個体を狩ってやっとこさ生きてる存在な訳だし
206 3543
2018/10/09(火) 16:24:53 ID: Lyhvl9wW1n
>>203
弱者が嫌いで、尚且つ自分も弱者であるという自覚や自己嫌悪と卑屈さを持ってて、その反動で強者を強く美化してる価値観なら、弱肉強食真理であってほしいって考えになってもおかしくないとは思う。

あとは物事がシンプルであって欲しくて、はっきりしてないのが嫌いとか、弱肉強食こそ真実だと既に強く思い込んでしまってて、それ以外の価値観を欺瞞として病的に受け入れられなくなってる人とか。

この辺は自身の損得に関係なく、そうでないと納得できず、生理的に認められない感じ。
207 ななしのよっしん
2018/10/29(月) 22:08:12 ID: ScGWmwS4yk
損得勘定としても一定の考慮の余地はあると思うけどね。
弱者とか底辺とかってのは要は「今の世の中で救われてない人達」なわけじゃん?
そんな人らが自由等・博みたいな今価値観に価値を感じる事は実際難しい。

だからその中でもまだマシな層はこう言う。
俺らを踏みつけるのはもう怒らないから俺らにも気が済むまで踏みにじらせろ」と。
それこそが彼らにとっての「差別」であり、リアリズムでもある。

上に出てきたいじめなんかもこう解釈すべきで、まさに社会の縮図なんだよ。
208 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 09:30:10 ID: kwaDBSBz0T
人権の記事見てて思ったが、色々と観念が崩壊してる様な気がするね。
科学義の裏返しなのか知らんが、価値基準さえ自然に委ねようと言うかそんな意識を感じる。
そう考えるとかつての様に自然の頂点に自らを置き、
自然化学はただ人間の都合の為のみに利用され、時に打ち捨てられると言う万義は、
例え偽りであり実際不可能だろうと必要だったかもしれんな。
209 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 12:37:38 ID: rX1sOaOJSz
弱肉強食というと動物が格下で動物が格上みたいに感じるが本質は持ちつ持たれつなんだよな
動物は群れに適さない個体を体よく口減らしできるし、動物は食料にありつける
その動物狩りが上手くできる個体しか食料にありつけないし、将来的には繁殖もできない

弱肉強食は全体として成り立ってる結果論みたいなもので、本質は適者生存なんだろう
ただ環境というより大きなものを味方につけた側が強いのは当然のことかもしれないが
210 ななしのよっしん
2018/11/02(金) 23:32:12 ID: ScGWmwS4yk
>>208
1440 : ななしのよっしん2018/11/01(木) 21:53:51 ID: 3SWs7f7k1Z
(前略)
>みんなまどろっこしいこと言わないで本音でったらどうですか?
人権じゃなくて独裁的な権がほしいのだと

多分これが全てなんだろうよ。
人権が守られているはずの今の世の中」で俺達人権は守られていない。
→だったら俺達が他人の人権を犯しても文句いはずだろう?
→何故それが許されない?差別だ、詭弁だ、ダブスタだ、こんな社会はもう滅ぼせ!

まあそんな感じで「野生」状態への回帰が望まれているんだろう。

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