弱肉強食

241 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 19:27:08 ID: gOEr0mTgKk
まず弱肉強食の発想自体がおかしい
自然にあるのは適者生存だけなのに社会はありもしない弱肉強食自然と同じものと勘違いしてる
242 ななしのよっしん
2020/05/01(金) 19:29:25 ID: CEXRaR+4ej
強者=適者なんだよなぁ…弱者は食われるだけ。物理的だったり経済的だったりでな
243 ななしのよっしん
2020/05/03(日) 04:50:48 ID: gcCHxIfELL
「強い者が勝つのではい、勝った者が強いのだ」とは有名なサッカー史に残る台詞だが、全くその通りだ。弱肉強食をいくら繕って適者生存などと言い換えたところでその本質が何も変わっていない事がなぜわからないのか?

もし弱者が強者に勝利したのであれば、それは単に、弱者にみえる者が強者にみえる者に勝利したに過ぎず、現実には強者が弱者に勝利したのである。別にこの時の強者を適者と呼んでもいいだろうが意味は全く変わらない。我々だって社会の中で適者になろうとして競争するではないだろうか。
244 ななしのよっしん
2020/05/06(水) 02:39:52 ID: jCz/2rC/oc
>>243
弱肉強食と適者生存は違うよニュアンス

弱肉強食っていう言葉には「世の中には強弱というはっきりした基準があって、その基準に沿って全て決定されるよ」というニュアンスが含まれてる
他方、適者生存にそんなニュアンスはない
「今生き残ってる種は環境に適応してきたんです」というだけで、「何をもって適応したとみなすか」は曖昧なまま残されている

>>238は「場所によって環境適応による生存の条件は異なっている」と鋭い摘をしているが
これは適者生存とは両立する論理だが弱肉強食とは両立しない
245 ななしのよっしん
2020/05/10(日) 02:46:22 ID: URWecZUJpM
くだらない言葉遊びで結局は「環境を味方につけた方が強い」
ただその一言で終わる話
246 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 14:53:04 ID: ScGWmwS4yk
例え環境を味方に付けの縄りを奪えたしても、彼らがそのにありつく事はいわけでな
逆に言えばこの議論によって強者の勝利と弱者の勝利は同じ価値ではないという、もっと残酷な現実明らかになるのかもしれないけど
247 ななしのよっしん
2020/06/16(火) 21:41:40 ID: l2lDH1UXge
出生数を制限すれば弱を存在させなくできる
極端な話、全人類100万人を上限にして
ある程度の規さえあれば
困窮する人間を作らせないこともできるわけだ
70億人、100億人というのは地球には多すぎる

一人っ子政策なんかじゃなくて、
もっとデジタルシステマティックにだなぁ・・・
248 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 17:24:42 ID: iae9JM/f5L
生物学は何が強いと断言したり何が残ると未来予知したりはしないんだよなぁ残念ながら
生物なんて基本「繁殖の条件がえば制限に増え続ける」ものなわけで、そこにバランスや強弱という物語を見出してしまうのは人間の情緒なんだよ

動物だって植物という生物食してるわけだしねw
249 ななしのよっしん
2020/06/25(木) 22:42:38 ID: xIchjPGqSW
弱肉強食世界とはいえ辛いな…
が二羽落ちて来て何とか巣に戻したけど、一羽がまた落ちてきてもう助からないと思った
結局そのまま放置してきたけど…しばらくに出そうだ
250 ななしのよっしん
2020/06/28(日) 01:50:44 ID: l2lDH1UXge
人間同士で弱肉強食を支持するなんて、所詮はマウント取りたいだけの連中
食べられる側になったら一で日和る、虚弱メンタルの成れの果てだ
田舎から上して成り上がることが美徳みたいな連中
学歴やら年収やらが人の価値だと思ってる連中
こいつらだよ元
251 ななしのよっしん
2020/07/19(日) 10:36:22 ID: 5UsjClJH40
食べる側と食べられる側の両方の立場を考えると弱肉強食を支持せざるを得ないんだぞ
252 ななしのよっしん
2020/07/21(火) 16:51:18 ID: Puac0xNfw6
適者生存だの屁理屈こねくり回して言葉の意味をめてどうすんだか。

単純な個の武だろうが群れでリンチしようが知や法で縛ろうが見苦しく命乞いして強いの気まぐれや温情に縋ろうが、ある物全て使って他者の生殺与奪の権利を握して食い物に出来ているのならそれは強者なんだよ。

生きるための手段尽くしても糧になるしかないどうしようもない連中が弱者になってくだけ。群れからはぶられて動物に食われる動物とか単独での狩りを強いられる一匹それな。

本来使うべき、使えるが全く使えてないから食われる弱者になるんだよ。人の世も変わらんわ
253 ななしのよっしん
2020/07/22(水) 00:28:49 ID: 5UsjClJH40
「弱者」と呼ばれる集団が何かしらの圧により「強者」と呼ばれる集団から資の搾取出来ているのならば
それは「弱者」という権「」を持った強者が「強者」という権「」のない弱者を食い物にしているだけだからな
全身麻痺の障者が強者で五体満足の健常者が弱者になる事もあるのだ

適者生存も根弱肉強食の土台の上にある
適応する」のある強者が生き
適応する」のない弱者が死ぬ
それだけの事であろうよ
254 ななしのよっしん
2020/07/22(水) 00:39:01 ID: 5UsjClJH40
人間社会は強者であっても自由に弱者をる事が出来ない
人間社会弱肉強食ではないのだ(キリッ

いやいやw
それは「社会集団という圧倒的な強者」が「強者という名の個人=弱者」を食ってるんだよ
強いからルールを強制出来て、弱いから自由を奪われる
人間社会弱肉強食のまんま
255 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 01:02:59 ID: FrwcIte2XA
弱肉強食を適者生存と言い換えたところで
環境に適応できないは淘汰されても仕方ないんじゃね?ということで
結局何も変わらんのよな
256 ななしのよっしん
2020/08/03(月) 04:13:33 ID: kwaDBSBz0T
>>254
社会集団すら個人を食えてないよ。
ほぼ全社会から憎まれているオウム一つ解散させれないのがその拠だ。
ではそのは何かと言えば憲法と言うに書かれた文字一つだったりする。
257 ななしのよっしん
2020/08/09(日) 23:01:04 ID: 0K+WPalgst
何を持って強いのか、何を持って適切なのか人間に決められるわけないので、価値がないは殺せと言う発想は間違っていると言う話なんだけどな

言葉を捏ねくりまわすばかりで言ってることは同じ...というパターン多すぎ
多分メンデルの法則を未だに誤解してるタイプ人間ドヤ顔でこれをってる
258 3543
2020/08/10(月) 22:59:10 ID: Lyhvl9wW1n
弱肉強食という言葉自体は、別に生物学を元にして生まれた訳ではない、単なる4字熟、他者に送った言葉にすぎず、相対的な強弱の概念を含んだ言葉かは怪しいし。

適者生存だと強弱が相対的だし、結果だけ見ても、適者かどうか曖昧だが、そこに弱肉強食概念も見出すこともできるだろう。

とはいえ適者生存という言葉を妙に否定してまで、弱肉強食という言葉にこだわるのは、美醜という印に流されてるだけでは?とは感じる。人は醜い物の方が真実味があって深い、醜い物からを逸らさないのは強い事だと思ってるしね。まあ弱肉強食イメージを持つこと自体が人間主観なんだが。

適者生存自体は燥としたイメージの言葉だが、相対的に綺麗に見えるからか、適者生存る人は、醜さからを逸らしてると感じるのだろうか。
259 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 15:11:53 ID: Q0HIY592oP
やたら憧れている人が多い印
そんなに弱者が許せないのだろうか
260 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 15:16:35 ID: Kg+1S/hLVH
自分も弱者なことに気づかないからねぇ
261 ななしのよっしん
2020/08/21(金) 17:34:04 ID: e1rRlcOvhT
つーてもねぇ…弱肉強食をやたらと否定したがる人達も話聞いてると
それって単に強弱食したいだけなんじゃね?ってときあるし
262 ななしのよっしん
2020/08/26(水) 00:23:39 ID: FrwcIte2XA
この考えは積極的に推奨はしないまでも、社会にあって当然という覚悟は持っておくべきだと思う
「自分はに頑っているのに何故こんな酷いに遭わされるんだ」と嘆くような人には
根本的に欠けている視点
263 削除しました
削除しました ID: sxsGwOocG9
削除しました
264 ななしのよっしん
2020/09/12(土) 14:49:32 ID: jCz/2rC/oc
>>259
その「弱者」に「今の自分」が含まれている場合もある
自己嫌悪と、そこから何とかして脱してやるという執念から「弱肉強食」を唱えている場合もあるわけよ

記事冒頭のイラストにいるフレイザードがわかりやすい具体例
彼の魔王軍での立場はかなり弱い上に、親が死ねば自分も命を保てないという致命的な弱点を持ってもいる
そんな彼が弱肉強食思想にすがったのは、人間を殺し尽くし勝ちを上げ続けていけばいつか自分は「弱者」ではなくなる、という発想から
265 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 00:28:02 ID: MaD8s9ukY3
動物ですら弱者(赤ん坊や怪をした個体)をグループで守って種の利益につなげる

弱者を殺して自分のだけで生き残るより、強者が弱者を守ってグループ全体のを維持した方が自分にとっても圧倒的に有利だから

というか、弱肉強食で弱者を保護できないような種は効果的に子孫を残せないから現存していないだけとも言えるが
266 ななしのよっしん
2020/09/13(日) 21:13:57 ID: fgqhibQJnX
動物実験では親赤ん坊を犠牲にしてたな
生殖のある方の生存を優先してるから動物としては正しが
やっぱ畜生だわw
267 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 00:13:25 ID: c2e3cpFoDY
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll
     | =|  ___llll  lll___|    「勝ったらいいな」じゃない・・・!
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄,  \ ̄ ̄ , .|       人生は「勝たなきゃダメ」なんだ・・・っ!
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ∥  //  (      | ヽ |          勝たなければ・・・勝たなければ・・・
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ./|  \王I王I王I王I王フ|            勝たなければ・・・ゴミ・・・っ!!
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    ==  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
268 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 12:34:24 ID: ScGWmwS4yk
>>258>>264
一理ある
社会不適合者」とか言われる人種の場合、適者生存に任せてたら淘汰される一方だが、弱肉強食なら再起の余地が残されるわけだからな
人間社会弱肉強食にはできていない」という言葉がかえって弱肉強食追求する動機を産むという皮

>>265-266
どころかレベル動物ですらサディズムによる殺しは認められる
全てが合理的とも限らない。が複雑化するほどに個々の感情が優先されるようになり、非合理的な行動が増えるというこれまた皮
つまりより進化した人間は・・・
269 ななしのよっしん
2020/09/16(水) 12:37:10 ID: ScGWmwS4yk
>>250
は?お前令和おじさんdisってんの?
270 ななしのよっしん
2020/09/23(水) 18:25:47 ID: xYhNDuKqFw
ここは中二病披露する所じゃねえぞ