張飛

121 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 07:16:52 ID: bUCmqQPVpR
死に様が気に食わないから架の戦死を用意するくらい演義では普通のことなんだが、最重要人物のはずの張飛がそれからもれるあたりに扱いの悪さがある
122 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 16:03:24 ID: /3YyrryAMk
劉備はだいたい史実通り
おそらく当時から既によく知られていたから捏造しようがなかったんじゃろ
123 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 18:31:21 ID: CHn7GGAy5b
関羽の死で」が自然でよくできたフォローだと思う。
血の涙を流して24時間号泣するような精状態で
諸将が気休めにを薦めたら大暴走したそうな(当然)。
124 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 11:12:16 ID: EqKJBHPuw7
シナの庶民にされる性格のキャラクタとして脚色されたのに、未来日本じゃかれることになるとは張飛講談師も思いもしなかったろうな
125 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 23:42:22 ID: EgFxzG83Jm
知識人に敬意は払ったが、部下には粗暴だった人物だ
東夷の民ずれに何を言われようと鼻で笑ってるさ
126 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 00:20:37 ID: mgQ7ixDoiE
理不尽ないじめパワハラ被害にあって辛い思いをしている人達にとって、范彊・達は一つの希望

サバンナでも、ライオン一方的シマウマを食ってるわけでなく、
中にはライオンを蹴り殺す勇敢なシマウマだっている
強弱は決して生来の固定的なものじゃない

嘲笑されることの多い二人だけど、は彼らを嗤わない

127 ななしのよっしん
2015/07/14(火) 09:48:41 ID: EqKJBHPuw7
演義で范彊と達に張飛が恨まれて暗殺される下りって、「張飛は結局いつまで経っても張飛だな、バカだなー(笑)」って反応を意図して書かれてるのかね
だとすると、アレ虐めへの報復によるらしと読み解く人がいるこの差はシナと和人の民族性の違いか。それとも単なる個人の感想に過ぎないのかな
128 ななしのよっしん
2015/07/17(金) 21:28:06 ID: bUCmqQPVpR
演義でちょっと誇されてるアレは「だからあれほど言ったというのに…」という劉備の嘆きで読者が一緒に泣けるように書かれてるんじゃね
129 ななしのよっしん
2015/07/30(木) 01:45:31 ID: iMd5mH2r+V
どうでもいいけど「うほっ」っていうのは水滸伝の魯智深が冲に会ったときも言ってたな
130 ななっしー
2015/12/16(水) 17:39:55 ID: N64yAJ/no/
少なくとも晩年は知友兼備の名将なのは演戯も正史も一緒なのに
低すぎじゃね?
か統率をもっとあげるかなんかしらしないと
このじゃ張コウに勝った理由が説明つかないよ
131 ななしのよっしん
2016/01/24(日) 23:19:52 ID: x1bJ3nrMAe
たった一戦勝ったから相手より上がるってもんでもないだろう。
なら張飛を手玉にとった曹休張飛以上のになるのか?って話になる。
第一今の時点でも統率も武張コウなんかぶっちぎって高いしね。これぐらい脳筋なのが張飛らしくてよい。
132 ななしのよっしん
2016/01/25(月) 21:15:59 ID: Y7u5w83DkU
では知55あるシナリオもあるそうな
演義なら二回張郃知略で騙すしその年代では知70に達してもいい
史書にしても演義にしても知30のままはいわな
133 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 23:19:03 ID: bUCmqQPVpR
史実でどうかは不明だが、演義での若いころの張飛テンプレバカそのもので、またそうである必要性もあり、若いうちに賢くなってもらっちゃうと困る
扱い難しいキャラなので仕方なし
134 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 09:26:15 ID: I+hjORt13f
>>130
別に光栄三国志正史準拠オンリーでもなければ、そもそも武将評価の場でもないし
そろそろ『ゲームゲーム』って視野持ってくれよ。「お約束」とか「バランス」を捨てたゲームとかほどもおもしろくないんで
135 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:41:29 ID: CHn7GGAy5b
>>133
除州での失敗以降、劉岱を計略に嵌め
除州防衛の夜襲提案で劉備に兵法の成長を褒められ
(偶然旗折れて占い荀彧に見破られたが)
長坂の伏兵偽装、対厳顔、対張郃
演義でも実は若い頃からの段階的成長で
シナリオでじわじわ上がっていくのが個人的理想
テンプレバカは性格:突だけでも再現できてると思うんだよ
136 ななしのよっしん
2016/02/20(土) 23:50:04 ID: /3YyrryAMk
そして部下に寝首をかかれるのがクライマックス


50以上は理じゃね
137 ななしのよっしん
2016/02/21(日) 10:18:56 ID: uHx4gPDlL9
義兄弟殺されたら敵が死ぬまで初期状態に戻ればいいんじゃね
138 ななしのよっしん
2016/03/14(月) 23:11:28 ID: SyEgZThqKo
後継者を張飛にしたらが滅んだ。
いかに張飛と言えども君の器ではなかったか。
139 ななしのよっしん
2016/04/13(水) 00:06:36 ID: bUCmqQPVpR
演義準拠なら、知は放置で計略系のスキルを習得するイベントをたくさん用意したらいいんじゃないかな
割といい再限度になると思う
140 ななしのよっしん
2016/04/30(土) 19:22:55 ID: qNYHE6xdf2
劉備に対しては兄者呼びが多いけど関羽に対する呼び方が作品によって兄貴だったり関だったり関羽と呼び捨てだったりとまちまち
141 ななしのよっしん
2016/05/01(日) 17:29:45 ID: 0F/ue74mJQ
三國志シリーズで武関羽より1だけ高いのは
関羽曹操張飛は自分より強いと言ったのが理由だと思うけど
身内自慢だから本気で言ったのか怪しいと思う。
142 削除しました
削除しました ID: ClhUHxNxj6
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143 ななしのよっしん
2016/05/25(水) 22:46:46 ID: bUCmqQPVpR
夏侯淵正史基準なんだろ
正史でも曹操から名しでアホ扱いの注意は受けてるが、まあ一番低い時で91曹操に言われたからといって並までは下がらない
実績を考えれば正史基準での夏侯淵60くらいで妥当だ
演義基準なら20を割るだろうけど
144 削除しました
削除しました ID: chJxfYStve
削除しました
145 明智光秀
2016/08/31(水) 15:47:34 ID: P5XNweRMdG
>>136
部下に寝首をかかれるやつの智謀なんて50もあっちゃまずいですよねw
146 ななっしー
2016/12/04(日) 22:10:09 ID: N64yAJ/no/
にわかがよく勘違いして張飛呂布以下とかいうけど
演義では張飛呂布は互
関羽劉備応援に入って呂布撤退なので
基本的には呂布張飛
少なくとも呂布張飛なんだよな
張飛呂布以下の描写なんて演義に存在しない。
光栄イメージ操作が原因と思われる
147 ななしのよっしん
2016/12/15(木) 19:36:31 ID: KdilaGR0bv
「笑い話」は明代の笑府に収録された話で、有名な落語「野ざらし」の元ネタだね。笑府自体は
中国では全く軽視されたが、日本では落語のタネ本として人気があり、20世紀になって逆輸入
されることになる。
148 ななしのよっしん
2016/12/19(月) 09:54:24 ID: EqKJBHPuw7
>>146
ただの揚げ足取りになるかも知れんが、世評が「張飛呂布以下」ならあんた的にはOKなんじゃないか
世評が「張飛呂布未満」ならあんたの言わんとすることは分かるが
149 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 12:06:26 ID: bUCmqQPVpR
>>145
お前がやった相手も史実じゃ知略50以上は理だと思う
内政のほうのはめっちゃ高いままだろうけど
150 ななしのよっしん
2017/04/27(木) 11:28:39 ID: EqKJBHPuw7
長生きしてたら外戚としてブイブイ言わせてたのかなぁ
劉備よりも若いし横死しなかった場合は権勢が諸葛亮ぐなんて可性もあったかも知れない

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